Автор Тема: Живем по техрегламенту?  (Прочитано 164110 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

guest43

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #375 : Октябрь 02, 2011, 14:20:38 »
Нас РТН РФ спрашивает: нужен нам на лифтах ИХ надзор?
Как думаете?

Вопрос ни о чём. Не важно КТО будет надзор вести, важно чтобы модель была работоспособной и выполняла поставленные цели. Если убрать коррупцию и дурость, связанную с ФЗ116 и ОПО, то раньше была вполне нормальная модель с лицензиями и приемкой лифтов Ростехнадзором. Если коррупцию в расчет не принимать, то всёравно ничего работать не будет. Во всяком случае, то, что мы имеем сейчас, гораздо хуже чем то, что было раньше. Кормушечные выплаты сейчас стали многократно выше, чем раньше были коррупционные, а состояние дел стало гораздо хуже.

guest4018

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #376 : Октябрь 02, 2011, 18:25:20 »
Вот здесь: http://liftforum.ru/board/index.php?topic=2841.msg41550#msg41550 говорится, что создана нормативная база СТРАНЫ.
Как мне сказал один из руководителей, расценки завышены примерно на 50%.
т.е. заранее включен механизм - мы вам огромадные расценки - вы нам денюшки?
В итоге - у населения опустошается кошелек, а конторы "в шоколаде"?

guest2165

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #377 : Октябрь 02, 2011, 19:34:46 »
Вот здесь: http://liftforum.ru/board/index.php?topic=2841.msg41550#msg41550 говорится, что создана нормативная база СТРАНЫ.
Как мне сказал один из руководителей, расценки завышены примерно на 50%.
т.е. заранее включен механизм - мы вам огромадные расценки - вы нам денюшки?
В итоге - у населения опустошается кошелек, а конторы "в шоколаде"?

Если Вы считаете, что Вас заставляют работать по расченкам завышенным на 50%, никто не мешает обратиться в регионацьный центр ценообразования в строительстве и заказать расчет стоимости, выполняемых вашей организацией работ. В этом случае Ваша совесть будет чиста перед населением. Для примера могу сказать, что стоимость полного ТО (9 остановок) рассчитанного ФЦСС для нашей организации составляет 34 тыров в действующих ценах. Но для нашего региона это не конкурентная цена, уменьшаем коэффициент и работаем за 15 тыров. И не считаю, что опустошаем кошелек населения. Никто и Вам не мешает поступать также. А работать по максимуму и тыкать за это в глаза тем кто разработал для Вас возможность обосновать эту цену, как-то неправильно. Ну это больше подходит к "опустошению" кошельков строительных компаний. Я бы за них не беспокоился.
А что касается населения - работаем по тарифам, утвержденным городской администрацией. Стоимость периодического ТО - 700 рублей. Считаю, что здесь все-таки население сидит у нас на шее.

guest9124

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #378 : Октябрь 02, 2011, 20:57:38 »
Коллеги!
В подмосковье лифт в комплексе 4000руб - эл энергия - диспетчера и т.д. На Тех обслуживание 1-1.5 т.р.
А ск у вас в местности стоит домофон, видеофон, антенна??
А альтернатива РТН ?
или РТН или Жилинспекция!
или ?
=============
Кстати у меня годовое обслуживание двух водомеров 800 руб.
А ИСПЫТАНМЯ!!!! Электро!! Механические!!! С уголовной ответственностью у вас 700.
Интересный расклад.

guest4018

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #379 : Октябрь 03, 2011, 09:28:44 »


Если Вы считаете, что Вас заставляют работать по расченкам завышенным на 50%, никто не мешает обратиться в регионацьный центр ценообразования в строительстве и заказать расчет стоимости, выполняемых вашей организацией работ. В этом случае Ваша совесть будет чиста перед населением. 
Тогда непонятно, на что были затрачены деньги, если у себя заказать расценки для своего региона в региональном центре ценообразования?
И бесплатно делать там эти расценки не будут.
Зачем тогда вступать куда то, платить взносы на разработку документов, если эти разработанные документы нужно корректировать?
Да, и как на это смотрит налоговая? Не задает вопросов, что занижены расценки, а значит недоплачены налоги?

guest2165

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #380 : Октябрь 03, 2011, 15:55:42 »
Не пойму о каких заплаченных деньгах идет речь. Да, в своем ЦЦС заказали методику расчета договорной цены для нашей организации. Купили ТЭР для нашей области и к нему применяем методику. Конечно заплатили деньги ЦЦС за выполненную работу. А насчет налоговой Вы наверное пошутили? Они же не приходят в магазин и не спрашивают, почему у вас хлеб по 20 руб., а в соседнем киоске по 40.
Методика расчета договорной цены позволяет использовать установленный коэфф. пересчета. Больше нельзя, а вниз все только приветствуют. 

А насчет вступать куда-то - сами решайте. Для ОС и ИЛ такой обязаловки нет.

guest9124

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #381 : Октябрь 03, 2011, 23:06:10 »
Нас РТН РФ спрашивает: нужен нам на лифтах ИХ надзор?
Как думаете?


Вопрос ни о чём. Не важно КТО будет надзор вести, важно чтобы модель была работоспособной и выполняла поставленные цели. Если убрать коррупцию и дурость, связанную с ФЗ116 и ОПО, то раньше была вполне нормальная модель с лицензиями и приемкой лифтов Ростехнадзором. Если коррупцию в расчет не принимать, то всёравно ничего работать не будет. Во всяком случае, то, что мы имеем сейчас, гораздо хуже чем то, что было раньше. Кормушечные выплаты сейчас стали многократно выше, чем раньше были коррупционные, а состояние дел стало гораздо хуже.
Дело серьезней: http://webfile.ru/5581870
Или РТН или Жилинспекция или НИКТО !!!
вопрос коренной
как и про ОПО.
Я приступил к тотальному опросу членов СРО

guest9124

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #382 : Октябрь 03, 2011, 23:16:04 »


Если Вы считаете, что Вас заставляют работать по расченкам завышенным на 50%, никто не мешает обратиться в регионацьный центр ценообразования в строительстве и заказать расчет стоимости, выполняемых вашей организацией работ. В этом случае Ваша совесть будет чиста перед населением. 
Тогда непонятно, на что были затрачены деньги, если у себя заказать расценки для своего региона в региональном центре ценообразования?
И бесплатно делать там эти расценки не будут.
Зачем тогда вступать куда то, платить взносы на разработку документов, если эти разработанные документы нужно корректировать?
Да, и как на это смотрит налоговая? Не задает вопросов, что занижены расценки, а значит недоплачены налоги?
От Российской базы регионы строят Территориальные
А рынок - сводит к копейкам весь академический запас

guest43

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #383 : Октябрь 07, 2011, 13:37:40 »
Цитировать
Участвуем в обсуждении проекта ТР ТС «Безопасность лифтов»
07.10.2011

В Минэкономразвития России поступил на рассмотрение проект решения комиссии Таможенного союза о принятии Технического регламента Таможенного союза «Безопасность лифтов» (далее — проект решения). Предлагаем лифтовикам до 7 октября 2011 сформулировать свои предложения и направить их на электронный адрес: info@lift.ru .

В рамках подготовки позиции в отношении проекта решения Департамент оценки регулирующего воздействия Минэкономразвития России в рабочем порядке проводит обсуждение норм проекта решения в части обоснованности устанавливаемых указанным проектом сроков (пункты 3.1., 3.2., 3.3. проекта решения) и иных норм проекта решения с заинтересованными субъектами предпринимательской и иной деятельности.
Дополнительно просим представить свою позицию в отношении целесообразности гармонизации указанных сроков со сроками вступления в силу иных технических регламентов Таможенного союза.
В связи с изложенным, просим вас представить свои замечания и предложения в отношении  указанных норм проекта решения в срок до 7 октября 2011 г. включительно с целью их учета при формировании позиции Минэкономразвития.
http://www.lift.ru/index.php/ru/news/277-obsuzhdenie-proekta-tr-ts.html


Ну молодцы ребята. 7 октября повесили объявление, до 7 октября нужно дать свои предложения, а где сам проект решения комиссии Таможенного союза о принятии Технического регламента Таможенного союза «Безопасность лифтов»? ???

guest370

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #384 : Октябрь 07, 2011, 17:02:06 »
и какая редакция на сегодняшний день
Надо-знать на что предложения давать

ХА ХА
http://www.relift.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=1&Itemid=50

guest43

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #385 : Октябрь 08, 2011, 12:58:39 »
Получил по электронке из Минэкономразвития два письма:

Цитировать
Уважаемые коллеги!
В целях подготовки заключения об оценке регулирующего воздействия на проект технического регламента Таможенного союза «Безопасность лифтов» (проект – регламента), Министерство экономического развития Российской Федерации проводит        в 15 ч. 00 мин. 10 октября 2011 г. по адресу: г. Москва, Трубниковский пер., д.19, конференц-зал, обсуждение указанного проекта регламента.
Прошу направить представителя для участия в обсуждении.
В организационных целях информацию о представителе просим направить по электронной почте kushch@economy.gov.ru или сообщить по телефону (499) 795-64-52 в срок до 12:00 10 октября 2011 г.
Сводная таблица отзывов на проект регламента прилагается.
 
 С уважением,
 
Дмитрий Кущ
Минэкономразвития России
(499) 795-64-52
IP 2610
Приложение     http://webfile.ru/5589940

Цитировать
Уважаемые коллеги!
 
           В Минэкономразвития России поступил на рассмотрение проект решения комиссии Таможенного союза о принятии технического регламента Таможенного союза «Безопасность лифтов» (далее — проект решения).
 В рамках подготовки позиции в отношении проекта  решения, Департамент оценки регулирующего воздействия Минэкономразвития России, в рабочем порядке проводит обсуждение норм проекта  решения в части обоснованности устанавливаемых указанным проектом сроков (пункты 3.1., 3.2., 3.3. проекта решения) и иных норм проекта решения с заинтересованными субъектами предпринимательской и иной деятельности. 
Дополнительно просим представить свою позицию в отношении целесообразности гармонизации указанных сроков со сроками вступления в силу иных технических регламентов Таможенного союза.
 В связи с изложенным, просим вас представить свои замечания и предложения в отношении  указанных норм проекта  решения в срок до  7 октября 2011 г. включительно с целью их учета при формировании позиции Минэкономразвития.
 
С уважением,
 
Дмитрий Кущ
Минэкономразвития России
(499) 795-64-52
IP 2610
Приложение     http://webfile.ru/5589933

Благодаря нелепой случайности Тишин уличён в глобальном вранье:

Ну хорошо, если мы путаемся, назовите фамилию и должность того, кто настоял на включении в российскую редакцию регламента декларирования.

Росстандарт и Минпромторг

В таблице поправок к регламенту, предоставленной Минэкономразвитием, отражены авторы всех поправок:

Цитировать
Предлагается новая редакция статьи 6:
Статья 6. Подтверждение соответствия лифта, устройств безопасности лифта.

3. Оценка соответствия смонтированного на объекте лифта перед вводом в эксплуатацию требованиям настоящего технического регламента осуществляется в форме декларирования соответствия лифта, по схеме 4д, указанной в приложении N 3 к настоящему техническому регламенту, в следующем порядке:
1) декларирование соответствия лифта осуществляется лифтовой организацией, выполнившей монтаж, на основании собственных доказательств и доказательств, полученных с участием аккредитованной испытательной лаборатории (центра).
В качестве собственных доказательств используется протокол проверки функционирования лифта, проведенной лифтовой организацией после окончания монтажа лифта, паспорт, монтажный чертеж смонтированного лифта и проектная документация на установку лифта.

2) лифтовая организация подает заявку в аккредитованную испытательную лабораторию (центр), в которой указываются сведения о наименовании и местонахождение лифтовой организации, а также сведения об адреса объекта установки лифта;
3) аккредитованная испытательная лаборатория (центр) проводит проверки, исследования, испытания и измерения в сроки, определенные договором с заявителем. При этом осуществляются:

Автор замечания: ТПП РФ, Инженерный центр «Лифт Тест», ЗАО «Центр Элитсервис»

Надо полагать, что «Росстандарт» это Инженерный центр «Лифт Тест», а «Минпромторг» это ЗАО «Центр Элитсервис».

Только вот какое интересное кино получается:

Цитировать
Общество с ограниченной ответственностью
“Инженерный центр «ЛИФТ ТЕСТ»
г.Москва
Центральный Федеральный Округ
109052, г. Москва, Рязанский пр., 13
Тел/факс (495) 797-16-14,(499) 170-80-05,
170-62-84
komissarov@bk.ru
Генеральный директор
Комиссаров Александр Васильевич

До боли знакомая фамилия у генерального директора этого инженерного центра. Более того, этот инженерный центр входит в Русьэкспертлифт, где руководителем является господин Тишин.
Кто такой ЗАО «Центр Элитсервис», к сожалению, не нашел, но не удивлюсь, если там тоже чей-то сынуля значится генеральным директором.
Не удивительно, что в авторах других кормушечных замечаний значится та же сладкая парочка:

Цитировать
Статья 1
-   Распространить действие проекта ТР ТС на все лифты, независимо от его привода в т.ч.  на:

-   малые грузовые лифты;

Автор замечания: Инженерный центр «Лифт Тест»

Цитировать
5) Лифты, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящего технического регламента и отработавшие назначенный срок службы должны быть приведены в соответствие с требованиями настоящего технического регламента в срок, не превышающий 7 лет с даты вступления в силу настоящего технического регламента.

Автор замечания: ТПП РФ, Инженерный центр «Лифт Тест», ЗАО «Центр Элитсервис»

Цитировать
5 . Для обеспечения безопасности лифта, предназначенного для установки в здании, сооружении, в котором возможно преднамеренное повреждение лифтового оборудования, должны выполняться следующие специальные требования:

4) наличие средств, выводящих лифт из режима «Нормальная работа» при несанкционированном открытии дверей шахты при отсутствии кабины на этаже в режиме «Нормальная работа». Возврат в режим «Нормальная работа» должен осуществляться обслуживающим персоналом.

Автор замечания: ТПП РФ, Инженерный центр «Лифт Тест», ЗАО «Центр Элитсервис»

Господин Тишин, Ваше враньё зашло слишком далеко! Этим враньём Вы не только вносите раскол в лифтовое сообщество и наносите вред всей лифтовой отрасли, но Вы так же вводите в заблуждение и руководство страны!
В цивилизованных странах при вскрытии подобных фактов принято подавать в отставку. Сделайте этот мужественный шаг, подайте в отставку и оставьте в покое лифтовую отрасль!


guest9124

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #386 : Октябрь 08, 2011, 13:06:20 »
и какая редакция на сегодняшний день
Надо-знать на что предложения давать

ХА ХА

Информирую о процессах! 10-го уже РТН дает предложения МЭР. Маховик набирает обороты.
А ДО процессов все висело на сайтах

[/quote]
http://www.relift.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=1&Itemid=50
[/quote]

guest9124

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #387 : Октябрь 08, 2011, 13:11:23 »
Получил по электронке из Минэкономразвития два письма:

Цитировать
Уважаемые коллеги!
В целях подготовки заключения об оценке регулирующего воздействия на проект технического регламента Таможенного союза «Безопасность лифтов» (проект – регламента), Министерство экономического развития Российской Федерации проводит        в 15 ч. 00 мин. 10 октября 2011 г. по адресу: г. Москва, Трубниковский пер., д.19, конференц-зал, обсуждение указанного проекта регламента.
Прошу направить представителя для участия в обсуждении.
В организационных целях информацию о представителе просим направить по электронной почте kushch@economy.gov.ru или сообщить по телефону (499) 795-64-52 в срок до 12:00 10 октября 2011 г.
Сводная таблица отзывов на проект регламента прилагается.
 
 С уважением,
 
Дмитрий Кущ
Минэкономразвития России
(499) 795-64-52
IP 2610
Приложение     http://webfile.ru/5589940

Цитировать
Уважаемые коллеги!
 
           В Минэкономразвития России поступил на рассмотрение проект решения комиссии Таможенного союза о принятии технического регламента Таможенного союза «Безопасность лифтов» (далее — проект решения).
 В рамках подготовки позиции в отношении проекта  решения, Департамент оценки регулирующего воздействия Минэкономразвития России, в рабочем порядке проводит обсуждение норм проекта  решения в части обоснованности устанавливаемых указанным проектом сроков (пункты 3.1., 3.2., 3.3. проекта решения) и иных норм проекта решения с заинтересованными субъектами предпринимательской и иной деятельности. 
Дополнительно просим представить свою позицию в отношении целесообразности гармонизации указанных сроков со сроками вступления в силу иных технических регламентов Таможенного союза.
 В связи с изложенным, просим вас представить свои замечания и предложения в отношении  указанных норм проекта  решения в срок до  7 октября 2011 г. включительно с целью их учета при формировании позиции Минэкономразвития.
 
С уважением,
 
Дмитрий Кущ
Минэкономразвития России
(499) 795-64-52
IP 2610
Приложение     http://webfile.ru/5589933

Благодаря нелепой случайности Тишин уличён в глобальном вранье:

Ну хорошо, если мы путаемся, назовите фамилию и должность того, кто настоял на включении в российскую редакцию регламента декларирования.

Росстандарт и Минпромторг

В таблице поправок к регламенту, предоставленной Минэкономразвитием, отражены авторы всех поправок:

Цитировать
Предлагается новая редакция статьи 6:
Статья 6. Подтверждение соответствия лифта, устройств безопасности лифта.

3. Оценка соответствия смонтированного на объекте лифта перед вводом в эксплуатацию требованиям настоящего технического регламента осуществляется в форме декларирования соответствия лифта, по схеме 4д, указанной в приложении N 3 к настоящему техническому регламенту, в следующем порядке:
1) декларирование соответствия лифта осуществляется лифтовой организацией, выполнившей монтаж, на основании собственных доказательств и доказательств, полученных с участием аккредитованной испытательной лаборатории (центра).
В качестве собственных доказательств используется протокол проверки функционирования лифта, проведенной лифтовой организацией после окончания монтажа лифта, паспорт, монтажный чертеж смонтированного лифта и проектная документация на установку лифта.

2) лифтовая организация подает заявку в аккредитованную испытательную лабораторию (центр), в которой указываются сведения о наименовании и местонахождение лифтовой организации, а также сведения об адреса объекта установки лифта;
3) аккредитованная испытательная лаборатория (центр) проводит проверки, исследования, испытания и измерения в сроки, определенные договором с заявителем. При этом осуществляются:

Автор замечания: ТПП РФ, Инженерный центр «Лифт Тест», ЗАО «Центр Элитсервис»

Надо полагать, что «Росстандарт» это Инженерный центр «Лифт Тест», а «Минпромторг» это ЗАО «Центр Элитсервис».

Только вот какое интересное кино получается:

Цитировать
Общество с ограниченной ответственностью
“Инженерный центр «ЛИФТ ТЕСТ»
г.Москва
Центральный Федеральный Округ
109052, г. Москва, Рязанский пр., 13
Тел/факс (495) 797-16-14,(499) 170-80-05,
170-62-84
komissarov@bk.ru
Генеральный директор
Комиссаров Александр Васильевич

До боли знакомая фамилия у генерального директора этого инженерного центра. Более того, этот инженерный центр входит в Русьэкспертлифт, где руководителем является господин Тишин.
Кто такой ЗАО «Центр Элитсервис», к сожалению, не нашел, но не удивлюсь, если там тоже чей-то сынуля значится генеральным директором.
Не удивительно, что в авторах других кормушечных замечаний значится та же сладкая парочка:

Цитировать
Статья 1
-   Распространить действие проекта ТР ТС на все лифты, независимо от его привода в т.ч.  на:

-   малые грузовые лифты;

Автор замечания: Инженерный центр «Лифт Тест»

Цитировать
5) Лифты, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящего технического регламента и отработавшие назначенный срок службы должны быть приведены в соответствие с требованиями настоящего технического регламента в срок, не превышающий 7 лет с даты вступления в силу настоящего технического регламента.

Автор замечания: ТПП РФ, Инженерный центр «Лифт Тест», ЗАО «Центр Элитсервис»

Цитировать
5 . Для обеспечения безопасности лифта, предназначенного для установки в здании, сооружении, в котором возможно преднамеренное повреждение лифтового оборудования, должны выполняться следующие специальные требования:

4) наличие средств, выводящих лифт из режима «Нормальная работа» при несанкционированном открытии дверей шахты при отсутствии кабины на этаже в режиме «Нормальная работа». Возврат в режим «Нормальная работа» должен осуществляться обслуживающим персоналом.

Автор замечания: ТПП РФ, Инженерный центр «Лифт Тест», ЗАО «Центр Элитсервис»

Господин Тишин, Ваше враньё зашло слишком далеко! Этим враньём Вы не только вносите раскол в лифтовое сообщество и наносите вред всей лифтовой отрасли, но Вы так же вводите в заблуждение и руководство страны!
В цивилизованных странах при вскрытии подобных фактов принято подавать в отставку. Сделайте этот мужественный шаг, подайте в отставку и оставьте в покое лифтовую отрасль!



Коллега!
Меня ВЫБРАЛИ 700 организаций в которых работают 35 000 человек. Бросить их - непорядочно.
Жаль что Вам не интересны сами процессы. Я Вам сколько документов посылал. А толку? Только тишин-дурак и слышу. А где конструктив?

guest43

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #388 : Октябрь 08, 2011, 13:47:03 »
Маховик набирает обороты.

Если Вы не уберёте из регламента все кормушки, то этот маховик своими гусеницами раздавит всю лифтовую отрасль.

guest4018

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #389 : Октябрь 08, 2011, 19:10:17 »
Коллега!
Меня ВЫБРАЛИ 700 организаций в  которых работают 35 000 человек. Бросить их - непорядочно.
Жаль что Вам не интересны сами процессы. Я Вам сколько документов посылал. А толку? Только тишин-дурак и слышу. А где конструктив?
Простите, из 35 000 человек, сколько вас выбрали?
Или это "мнение" руководителей 700 организаций? Средняя "численность населения" этих организаций - 50 чел. Может они, эти 50 чел и не в курсе дел? Или боятся слово сказать под "прессом рукойводителя"?
Маховик набирает обороты.
Если Вы не уберёте из регламента все кормушки, то этот маховик своими гусеницами раздавит всю лифтовую отрасль.
Маховик давно раскручен, и, если вы, и ваши подобные не хотят загубить окончательно лифтовую отрасль, сделайте всё возможное  и невозможное для остановки этого маховика. ИМХО, конечно же.