Автор Тема: Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК  (Прочитано 64078 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

guest11094

  • Гость
Re: Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК
« Ответ #60 : Ноябрь 25, 2018, 11:22:21 »
Александр Алексеевич, вы намеренно задаете вопрос на который нет ответа.
Позвольте с Вами не согласиться.
ЦОКи форсировано в лифтовой отрасли создавались под флагом необходимости повышения квалификации специалистов.
Я же говорю, что начинать решать эту задачу надо было не с ЦОКов.

FLP

  • Гость
Re: Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК
« Ответ #61 : Ноябрь 25, 2018, 12:05:42 »
Позвольте с Вами не согласиться.
ЦОКи форсировано в лифтовой отрасли создавались под флагом необходимости повышения квалификации специалистов.


Нет. Не так. ЦОКи создавались как часть Национальной системы квалификаций:

Утверждено
Указом Президента
Российской Федерации
от 16 апреля 2014 г. N 249
ПОЛОЖЕНИЕ
О НАЦИОНАЛЬНОМ СОВЕТЕ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ КВАЛИФИКАЦИЯМ
Список изменяющих документов
(в ред. Указа Президента РФ от 18.12.2016 N 676)
1. Национальный совет при Президенте Российской Федерации по профессиональным
квалификациям (далее - Совет) является консультативным органом при Президенте Российской
Федерации, образованным в целях рассмотрения вопросов, касающихся создания и развития
системы профессиональных квалификаций в Российской Федерации

Указ Президента РФ 249

Цитировать
Я же говорю, что начинать решать эту задачу надо было не с ЦОКов.
С чего именно начинать решаем не мы с вами. Но решение задачи начиналось не с ЦОКов а с разработки профессиональных стандартов.

Приведу цитату с сайта Национального Совета при Президенте:

19 сентября в Администрации Президента Российской Федерации состоялось очередное заседание Национального совета при Президенте Российской Федерации по профессиональным квалификациям. Объявлено о начале работы 3 новых советов по профессиональным квалификациям.

Первый вопрос, рассмотренный членами Национального совета, - о результатах мониторинга и контроля деятельности советов по профессиональным квалификациям (СПК). Доклад о состоянии, динамике развития и результатах их деятельности представила заместитель Министра труда и социальной защиты РФ Любовь Ельцова.

Ельцова отметила высокую эффективность работы отдельных советов по профессиональным квалификациям: СПК лифтовой отрасли, подъемных сооружений и вертикального транспорта, СПК в области сварки, СПК финансового рынка.

По оценке генерального директора Национального агентства развития квалификаций Александра Лейбовича, количество центров оценки квалификации в 2018 году растет по экспоненте. Сегодня в 65 субъектах Федерации действуют уже 275 центров и порядка 400 экзаменационных площадок. Проведено около 20 тыс. экзаменов, при этом не подтвердило свою квалификацию около 8 процентов сдававших экзамен. Министр труда и социальной защиты РФ Максим Топилин обратил внимание, что несколько СПК не создали ни одного центра оценки квалификаций. «Если совет создан, он должен работать – в отчетах не должно быть нулей», - добавил он.

Председатель Национального совета, президент Российского союза промышленников и предпринимателей Александр Шохин предложил проанализировать причины их отставания. Он напомнил, что в Национальный совет поступают запросы от разных организаций не только на создание новых СПК, но и на передачу им функций базовых организаций уже действующих СПК для активизации работы.

Второй вопрос, обсуждавшийся на заседании, был посвящен изменениям в закон «Об образовании в Российской Федерации», касающимся применения профессиональных стандартов.

Как отметил Ярослав Кузьминов, ректор НИУ ВШЭ, закон в первоначальной редакции обязывает учитывать положения профессиональных стандартов в образовательных стандартах. Однако, как показала практика, необходимо, чтобы профессиональные стандарты учитывались непосредственно при разработке программ вузов и колледжей.

Этот вопрос неоднократно обсуждался членами Национального совета, и, как заместил Министр Максим Топилин, «все согласны, но ничего не меняется». Марина Лукашевич, недавно назначенная на пост статс-секретаря, заместителя Министра образования и науки РФ, хорошо известная в профессиональном сообществе как одна из авторов закона «Об образовании в Российской Федерации», пообещала решить проблему в течение месяца, согласовав формулировки с коллегами из Минпросвещения России.

Участники заседания рассмотрели и другие вопросы, в том числе об изменениях в структуре, направлениях деятельности рабочих групп Национального совета.

На заседании были представлены председатели новых советов по профессиональным квалификациям: Виктор Глухих (СПК в негосударственной сфере безопасности) и Алексей Клявин (СПК на морском и внутреннем водном транспорте). В общей сложности сейчас действуют 33 СПК, напомнил Александр Шохин.

http://nspkrf.ru/news-nspk/item/147-nspk-29.html

guest11094

  • Гость
Re: Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК
« Ответ #62 : Ноябрь 25, 2018, 12:16:08 »
С чего именно начинать решаем не мы с вами. Но решение задачи начиналось не с ЦОКов а с разработки профессиональных стандартов.
Стандарт - это свет в конце тунеля, до него еще дойти надо (хотя судя по нашим стандартам, весьма тусклый, но это отдельный разговор).
Ну и не надо прибедняться и все стрелки переводить наверх. Многое "варится" в нашем котле...
Активное внедрение ЦОКов - это инициатива НЛС, я уж не говорю о формах реализации этого процесса.

спасибо

vlad, Ural_2009

FLP

  • Гость
Re: Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК
« Ответ #63 : Ноябрь 25, 2018, 14:36:27 »
Стандарт - это свет в конце тунеля, до него еще дойти надо (хотя судя по нашим стандартам, весьма тусклый, но это отдельный разговор).
Стандарт это основа всего. Именно с него все и начинается. И независимая оценка, и трудовой договор, и образовательные стандарты. Другое дело что требования и подходы с 2013 года, когда были созданы первые профстандарты очень сильно изменились. Не говоря уже о законодательстве.

Цитировать
Ну и не надо прибедняться и все стрелки переводить наверх. Многое "варится" в нашем котле...
Активное внедрение ЦОКов - это инициатива НЛС, я уж не говорю о формах реализации этого процесса.
О том что вы все знаете лучше чем другие я слышу от вас на каждом совещании. Вот конкретных действий кроме слов не увидел. Исключение пожалуй составляет учебный центр и площадка для проведения практической части профессионального экзамена, которые произвели на меня очень приятное впечатление. Вы же активно участвуете в процессе, являетесь экзаменационной площадкой для одного из Питерских ЦОК вам что называется и карты в руки. Критика и критиканство это немного разные вещи.

guest10416

  • Гость
Re: Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК
« Ответ #64 : Ноябрь 26, 2018, 04:40:09 »
ЦОКи, не проводят обучение.. радом с ними, те же руководители цоков создают учебные организации, которые готовят к сдаче, именно в этом цоке.. и курируют вопросы..

На вопрос полезно ли это было для сотрудников.. не могу сказать однозначно.. за те деньги, что отдали в ЦОКе, можно было провести повышение квалификации работников на уровень гораздо лучше..

Putnik, Вы не платите за проведение оценки, по этому для Вас это тема проходит стороной.. а вот когда работодатель, должен каждые 3 года, отдавать по 10-12 тысяч за проведение оценки по КАЖДОМУ направлению.. кроме того ЦОКи не во всех городах.. по этому к этим деньгам не плохо еще и добавить затраты на организацию проведения оценки...

с момента начала аттестации, на рынке труда по сути ничего не изменилось, те кто был без документов так и работают.. кто был честным игроком, так и остался, только увеличилась финансовая нагрузка..

спасибо

лучший, Саняchel, Evgeniy07, Putnik, logr, vlad, Ural_2009

guest43

  • Гость
Re: Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК
« Ответ #65 : Ноябрь 26, 2018, 20:07:18 »
за те деньги, что отдали в ЦОКе, можно было провести повышение квалификации работников на уровень гораздо лучше..

Если бы были программы подготовки и экзаменационные вопросы, это можно было бы сделать вообще беззатратно. В нормальных организациях еще остаются ИТР, и они могли бы провести обучение с бОльшим результатом. А так удар как раз по этим организациям. При тяжелом финансовом положении от ИТР в первую очередь избавляются. Так что будет дальнейшая деградация в отрасли.

FLP

  • Гость
Re: Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК
« Ответ #66 : Ноябрь 27, 2018, 00:26:42 »
Перестаньте ванговать прорицатель вы наш... Поживем как говориться увидим. Может быть все будет совсем не так как вам этого хочется.  Ни когда не была аттестация персонала отпущена в руки работодателя без надзора государева ока. И теперь этого не случиться. Ну а пока освежите память.

ПБ 10-558-03

12.5. Обучение и аттестация обслуживающего персонала.

12.5.1. Обучение и аттестация электромехаников, лифтеров и диспетчеров производится в профессиональных учебных заведениях и других организациях, располагающих базой для теоретического и практического обучения, необходимым числом штатных специалистов (преподавателей), аттестованных в порядке, установленном Госгортехнадзора России.

Участие представителя органа Госгортехнадзора России в работе комиссии при аттестации электромехаников обязательно. Аттестация лифтеров и диспетчеров может проводиться комиссией без участия представителя органа Госгортехнадзора России.

Результаты аттестации отражаются в протоколе. Лицам, сдавшим экзамены, выдаются удостоверения.

12.5.2. Периодическая проверка знаний электромехаников, лифтеров, диспетчеров проводится не реже одного раза в 12 месяцев аттестационной комиссией организации, в штате которой он числится, или комиссией организации, осуществляющей обучение. Внеочередная проверка знаний проводится:

при переходе на другое место работы;

по требованию инспектора Госгортехнадзора России.

Периодическая и внеочередная проверка знаний проводится в объеме производственной инструкции.

Результаты проверки знаний оформляются протоколом с отметкой в удостоверении.

Проверка знаний проводится в срок не более одного месяца при приеме на работу и периодически в сроки не реже одного раза в 12 месяцев.

Результаты проверки отражаются в журнале (протоколе). Лицам, сдавшим экзамены, выдаются удостоверения установленного образца.

12.6. Документы, подтверждающие аттестацию и проверку знаний работников организаций, предъявляются инспектору Госгортехнадзора России и специалисту экспертной организации в установленных настоящими Правилами случаях.


Правила 1992 года

12.9. Электромеханик, лифтер и оператор должны быть обучены по соответствующим программам и аттестованы в учебном заведении или в организации, имеющей разрешение органа госгортехнадзора на проведение обучения и аттестации.

Аттестация должна проводиться квалификационной комиссией учебного заведения (организации), где проходило обучение.

Лицам, прошедшим аттестацию, должно быть выдано соответствующее удостоверение.

12.10. При аттестации электромехаников, осуществляющих техническое обслуживание и ремонт лифтов, в работе квалификационной комиссии должен принять участие инспектор госгортехнадзора; о дне работы комиссии руководство учебного заведения (организации) должно заблаговременно, но не позднее чем за 5 дней, уведомить орган госгортехнадзора.

При аттестации лифтеров и операторов участие инспектора госгортехнадзора не обязательно.

12.11. Допуск к работе электромеханика, осуществляющего техническое обслуживание и ремонт лифтов, лифтера и оператора должен быть оформлен приказом при наличии на руках удостоверения об обучении и производственной инструкции.

12.12. Электромеханик, лифтер и оператор должны периодически, не реже одного раза в 12 месяцев, проходить повторную проверку знаний.

Дополнительная или внеочередная проверка знаний должна проводиться:

а) при переходе из одного предприятия (организации) в другое;

б) по требованию инспектора госгортехнадзора или лица, ответственного за организацию работ по техническому обслуживанию и ремонту лифта;

в) при переводе электромеханика или лифтера на обслуживание лифтов другой конструкции (с электрического лифта - на гидравлический, с лифта, имеющего нерегулируемый электропривод, - на лифт с регулируемым электроприводом и т.д.).

Повторная, дополнительная и внеочередная проверки знаний должны проводиться назначенной приказом квалификационной комиссией предприятия (организации), в штате которого числится проверяемое лицо, в объеме его производственной инструкции. В работе комиссии должно принимать участие лицо, ответственное за организацию работ по техническому обслуживанию и ремонту лифта; участие инспектора госгортехнадзора не обязательно.

Члены квалификационной комиссии должны быть аттестованы по знанию настоящих Правил в органе госгортехнадзора или в специализированной организации, либо в инженерном центре.

Повторная проверка знаний членов квалификационной комиссии должна проводиться не реже одного раза в 3 года в указанных организациях.

Допускается повторную, дополнительную и внеочередную проверки знаний электромеханика, лифтера и оператора проводить в квалификационной комиссии учебного заведения, при этом участие инспектора госгортехнадзора не обязательно.

12.13. Результаты аттестации, повторной, дополнительной и внеочередной проверок знаний электромеханика, лифтера и оператора должны быть оформлены протоколом и записаны в удостоверении и журнале.


PS^ Ну так вот, теперь в экзаменах ЦОК будет принимать участие инспектор Ростехнадзора. Такое решение уже принято на уровне центрального аппарата РТН.

Автоматическое объединение сообщений.

Если бы были программы подготовки и экзаменационные вопросы, это можно было бы сделать вообще беззатратно. В нормальных организациях еще остаются ИТР, и они могли бы провести обучение с бОльшим результатом. А так удар как раз по этим организациям. При тяжелом финансовом положении от ИТР в первую очередь избавляются. Так что будет дальнейшая деградация в отрасли.

Деградация как раз и была в годы бесконтрольности и либерального техрегулирования с 2013 по 2017, когда все было развалено и только 2017 начало восстанавливаться
« Последнее редактирование: Ноябрь 27, 2018, 10:45:10 от FLP »

guest10416

  • Гость
Re: Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК
« Ответ #67 : Ноябрь 27, 2018, 05:08:23 »
С того момента, как был отменен ПБ 10-558-03 (февраль 2013) начался окончательный бардак..
Центральный аппарат РТН, наверное не в курсе, что на местах, инспектора и без того живут на работе что бы только успеть обработать те дела которых им отписывают. Кое где их и вообще нет, а приезжают из других регионах в командировки, а им еще и вменяют присутствие на экзаменах... Ну это их внутренние проблемы собственно.
Присутствие инспектора, может быть сможет положительно повлиять на ситуацию со сдачей, но это не решает ту, глобальную проблему - проблему "кочевников".

Наблюдая за ситуацией с ЦОКами, вспоминается период, когда РТН просили снять лифты с регистрации ОПО, те кто это делал, попадали в проверки, а те кто не сделал, спокойно выдохнул и продолжил работать дальше..

FLP, То что Вы пытаетесь сделать, может быть и правильно, и нужно.. но путь, как мне кажется, решения этого вопроса выбран не совсем верно

спасибо

FLP

guest2034

  • Гость
Re: Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК
« Ответ #68 : Ноябрь 27, 2018, 07:03:10 »
FLP, вы в какой то параллельной вселенной живете, где все хорошо.
1. Где образование? Сейчас не требуется инспектор на экзаменах, все отдали учебным центрам и не секрет, что удостоверения продаются.
2. Где ценообразование? За зарплату механика, а то и больше можно продаваном работать или в офисе штаны протирать, а не  в холодном зассанном приямке, полном шприцов лифт ремонтировать. Молодежь за эту з/п не идет на лифты, учеников уж лет 10 не видел.
3. И что вы делаете? Инспектора в ЦОК приглашаете. Тут и так многие не сдают, так вы последних профессионалов хотите изничтожить.

Решите сначала первые 2 проблемы. А то как то через Ж все получается, ни кого не учим, денег не платим, но гайки закрутим сильнее.
PS еще вопросик - отменяет ли сдача в ЦОКе ежегодную проверку в комиссии предприятия?

спасибо

SkOi

FLP

  • Гость
Re: Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК
« Ответ #69 : Ноябрь 27, 2018, 10:27:38 »
FLP, вы в какой то параллельной вселенной живете, где все хорошо.

Вы вообще думаете что пишите? Или сначала пишете потом думаете?

Цитировать
1. Где образование? Сейчас не требуется инспектор на экзаменах, все отдали учебным центрам и не секрет, что удостоверения продаются.
Кто по вашему все отдал учебным центрам и развалил? Национальный Лифтовый Союз? Я лично? Мозги то включите, ну хоть немного. Развал начался с внедрения либеральной политики. И перехода на техрегулирование. Конкретно с отмены обязательного лицензирования на рубеже 2000-х. Затем с принятия техрегламента в 2010г. Потом уже просто добили отрасль приняв ТР ТС 011/2011 и отменив ПБ 10-558-03. Потом когда по всей стране расплодились псевдо организации состоящие из директора, он же бухгалтера, и одного механика и начался обвал ценооборазования о котором вы говорите. Вот только тогда за голову и схватились.

Цитировать
2. Где ценообразование? За зарплату механика, а то и больше можно продаваном работать или в офисе штаны протирать, а не  в холодном зассанном приямке, полном шприцов лифт ремонтировать. Молодежь за эту з/п не идет на лифты, учеников уж лет 10 не видел.
Причина по которым молодежь не идет выше мной указана

Цитировать
3. И что вы делаете? Инспектора в ЦОК приглашаете. Тут и так многие не сдают, так вы последних профессионалов хотите изничтожить.
От того и не сдают, что квалификации нет, от слова совсем. Работают с липовыми корочками, купленными в переходе, плоды той самой системы за которую многие тут так усердно хлопочат. Ловить рыбу в мутной воде намного проще и легче. И сваливать проблемы на других, громко вопрошая доколе?!
"Не спрашивай, что страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для страны",- J.F.K

Цитировать
Решите сначала первые 2 проблемы. А то как то через Ж все получается, ни кого не учим, денег не платим, но гайки закрутим сильнее.
Ломать как говориться не строить. Этот вопрос можете задать тем либералам от отрасли кто все и развалил. Себя к либералам ни когда не относил, наоборот. И кстати, именно когда гайки закрутят, и все наконец то начнут соблюдать правила, тогда и все проблемы будут решены

Цитировать
PS еще вопросик - отменяет ли сдача в ЦОКе ежегодную проверку в комиссии предприятия?
Отменяет. Этой проверки нет и не было в ПП 743. Мало того и комиссию предприятия отменяет. Какой смысл в этой комиссии? Если все свели к формализму? Сюжет с комиссией просто легализует внесение работникам ни чем, и ни кем не подтвержденных записей о квалификации в трудовую книжку.

Добавлю... скоро будут приняты изменения в правила заполнения трудовых книжек

PS^ А чего вы так инспектора то в комиссии ЦОКа боитесь? Это ведь гарантия объективности, независимости и беспристрастности, а также качества профессионального экзамена

Автоматическое объединение сообщений.

С того момента, как был отменен ПБ 10-558-03 (февраль 2013) начался окончательный бардак..
Центральный аппарат РТН, наверное не в курсе, что на местах, инспектора и без того живут на работе что бы только успеть обработать те дела которых им отписывают. Кое где их и вообще нет, а приезжают из других регионах в командировки, а им еще и вменяют присутствие на экзаменах... Ну это их внутренние проблемы собственно.
Присутствие инспектора, может быть сможет положительно повлиять на ситуацию со сдачей, но это не решает ту, глобальную проблему - проблему "кочевников".

Наблюдая за ситуацией с ЦОКами, вспоминается период, когда РТН просили снять лифты с регистрации ОПО, те кто это делал, попадали в проверки, а те кто не сделал, спокойно выдохнул и продолжил работать дальше..

FLP, То что Вы пытаетесь сделать, может быть и правильно, и нужно.. но путь, как мне кажется, решения этого вопроса выбран не совсем верно

Лес рубят, щепки летят. Как говаривал И.В. Сталин. Вы не забывайте что все мы люди, и инспектор РТН тоже. Все имеют право на свое мнение, и все могут ошибаться. Перегибы и перекосы неизбежны. Особенно когда новая система только начинает выстраиваться.
Что касается "кочевников", то и им скоро настанет неизбежный конец.

Что касается инспекторов, в том отделе НПС где я был замом, по штату было 11 человек инспекторов по лифтам, и 30 по кранам. Начальник и два зама. Теперь лифтовиков осталось трое, крановщиков менее 20. Имеющиеся единицы сократили. Нагрузка возросла. Ответ думаю очевиден. И массовое увольнение с госслужбы из отдела НПС  кстати, произошло именно в 2013г. после отмены ПБ 10-558-03

Кстати предлагаю начать обсуждение уведомительного порядка о начале деятельности по обслуживанию лифтов. Есть желание? Можем об этом поговорить создав новую тему.
Федеральный закон от 23 апреля 2018 г. N 94-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля""

Эта тема себя уже исчерпала.
« Последнее редактирование: Ноябрь 27, 2018, 13:02:27 от FLP »

спасибо


guest2034

  • Гость
Re: Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК
« Ответ #70 : Ноябрь 27, 2018, 11:36:36 »
Я вас ни в чем не обвинял, а хотел услышать что делать с 2мя проблемами.
Ваш ответ напомнил мне анекдот:
Увольняют старого председателя и назначают нового.
Старый дает новому 3 конверта и говорит: как будет плохо открывай по очереди.
Дела плохи, народ ворчит и председатель открывает 1 конверт, а там - вали всё на предыдущего. Он на собрании валит все на прошлое руководство, народ успакаивается.
Проходит время, лучше не становится. Открывает 2ой, там - обещай.
Ну он на собрании - все сейчас заживем, все построим. Народ опять притих.
Еще время проходит, народ прям беснуется. Открывает 3й конверт, а там - готовь три конверта.

Вы сейчас открыли первый конверт, виноваты прежнее руководство )))
Мы с вами говорим об одном и том же, но с разных позиций.
Я за качественное образование и потом жесткая оценка, а у вас почему то оценка во главе стоит.

FLP

  • Гость
Re: Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК
« Ответ #71 : Ноябрь 27, 2018, 11:48:54 »
Решение проблемы низкого качества образования напрямую от меня, да и даже от СПК и НСПК не зависит. Нужно понимать, что ЭТИ вопросы  государственного масштаба должно решать целое министерство, кажется теперь это минпросвещения. ВЫ задаете вопросы которые решать может не НЛС а только государство, при этом сразу же сыплете обвинениями и выносите приговор. Что бы решить проблему низкого качества образования Президент Указ издал, о которым тут vlad  размахивал как флагом. Скажу так, "подвиждки" как говаривал Горби, уже есть. Но на мой взгляд нужно изменять подходы к системе образования в целом. Искоренять излишний либерализм и торговлю образовательными документами.  А самое главное все выданные образовательные документы должны быть в государственный реестр внесены. А вы мне тут про какие то конверты свои обычные басни рассказываете. Давайте уже конструктивно общаться начнем без неуклюжих попыток троллинга

Тогда может быть подобных фактов либо не станет либо станет меньше

либо не станет совсем

Какое может быть качество у образования которое банально покупается? Вы хоть прочтите что написано в законе об образовании и в приказе Минобрнауки № 499 который требования к программе профессионального образования  устанавливает. Можно квалифицированного работника обучить за 16 часов? К тому же дистанционно?


2. Формы обучения и сроки освоения дополнительной профессиональной программы определяются образовательной программой и (или) договором об образовании.*(11) Срок освоения дополнительной профессиональной программы должен обеспечивать возможность достижения планируемых результатов и получение новой компетенции (квалификации), заявленных в программе. При этом минимально допустимый срок освоения программ повышения квалификации не может быть менее 16 часов, а срок освоения программ профессиональной переподготовки - менее 250 часов.

Так ведь и этого нет. Фантик как тут его называют можно просто купить и все. Даже 16 часов не под силу за партой отсидеть. Это не рынок образовательных услуг. Это уже дешевый базар с уличными торговцами. Не иначе.
В этом по вашему тоже лично я виноват?



Автоматическое объединение сообщений.

В продолжение разговора, одно из писем из папки спам в служебной почте. И это подготовка МЕНЕДЖЕРА ПО КАЧЕСТВУ ПРЕДПРИЯТИЯ!!!

Где то видно "засветился" со своими выступлениями по данной тематике, теперь вот и от них что называется нет отбоя Назойливее мухи:)


Как проходит наш самый востребованный курс «Менеджер / Внутренний аудитор по ISO 9001:2015»? За 3 дня Вы изучите все требования стандарта не только в теории, но и на практике, а именно:

- определите миссию, видение, ценности,

- составите SWOT анализ, определите требования заинтересованных сторон,

- определите область применения, определите процессы и опишите их,

- научитесь устанавливать критерии к процессам,

- четко сформулируете Политику и Цели в области качества,

- определите риски и возможности и научитесь ими управлять,

- четко поймете, как управлять производственным циклом и сократить несоответствия в работе,

- научитесь проводить эффективные внутренние аудиты СМК, правильно формулировать и оформлять протоколы и отчеты по аудиту,

- составите программу аудита, план аудита, вопросник, оформите протоколы несоответствий.

В завершении — экзамен. В итоге: Вы детально изучите требования стандарта, зададите все интересующие Вас вопросы преподавателю, получите сертификат и учебные материалы, которые обязательно пригодятся Вам в дальнейшем.


Ну и конечно эпилог сего заманчивого предложения:

Стоимость обучения для 1 участника составляет 50 000 рублей (без НДС, на основании применения УСН)
и включает обучение, учебный и раздаточный материал, сертификат TÜV NORD (Германия), обед и
кофе-брейки.
[/i]

И что характерно ведь спрос есть. Ну как тут не вспомнить классиков

« Последнее редактирование: Ноябрь 27, 2018, 13:07:48 от FLP »

спасибо

лучший, Lift-man, Александр Алексеевич, p12sv

Оффлайн Lift-man

  • Олег Аксёнов
  • Администратор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5328
  • > Спасибо: 856
  • "Э-Лифт" УЭЛ
    • Э-Лифт
Re: Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК
« Ответ #72 : Ноябрь 27, 2018, 13:27:49 »
Падение уровня квалификации поддерживают сами же работодатели, которые заинтересованы в первую очередь в дешёвой рабочей силе, а не в квалификации. Кто мешает работодателю повысить уровень квалификации своих работников? Если завтра вдруг появятся учебные заведения с высоким уровнем профессиональной подготовки электромехаников - ничего не изменится, спроса на такое обучение нет. Закон рынка, протекает там где есть дырки - отсутствие правил или возможность заплатить за их невыполнение, уклонится. Созданы условия когда можно извлекать прибыль используя дешёвую неквалифицированную рабочую силу в ущерб качеству и безопасности. И кто в этом виноват? Почему никто не призывает к совести директора своей компании? Оценка квалификации, если её невозможно будет обойти за деньги, если она будет беспристрастной, вопросы будут соответствовать требуемому уровню квалификации - заставит лифтовые компании либо пересматривать свои подходы к персоналу, либо оставить эту сферу деятельности.     

спасибо

Александр Алексеевич, FLP

guest11094

  • Гость
Re: Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК
« Ответ #73 : Ноябрь 27, 2018, 13:37:18 »
Если завтра вдруг появятся учебные заведения с высоким уровнем профессиональной подготовки электромехаников - ничего не изменится, спроса на такое обучение нет
Созданы условия когда можно извлекать прибыль используя дешёвую неквалифицированную рабочую силу в ущерб качеству и безопасности.
Почему никто не призывает к совести директора своей компании?

Здесь не вопросы, а ответы на то, что творится в лифтовой отрасли...

guest2034

  • Гость
Re: Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК
« Ответ #74 : Ноябрь 27, 2018, 14:26:21 »
Lift-man,  и все таки - нет.
Работодатель как раз то и заинтересован в высокой квалификации работников.
Причина в том, что учебные заведения продадут, а не научат любому джамшуту корочки элмеха. И уже, как следствие, дешёвая рабочая сила с низкой квалификацией у работодателя.
И выбора у него нет, примет джамшута, потому что з/п не ахти какие.
В учебные заведения нужно возвращать инспекторов РТН, а не в ЦОКи.