К вопросу о файловом архиве документации

[Lift-man]

Ну и... озвучил очевидную банальность. Никто не спорит, что для интернет-продвинутых проще получать необходимую документацию через междусобойчики. А как же активная гражданская позиция, которую выражают некоторые участники "Лифтфорума"? Производители импортного оборудования должны работать в России по Российским законам - причём здесь весь мир?
Я предложил дискуссию на тему насколько законны аппетиты иностранных производителей. Хотелось бы увидеть аргументы по существу, а не мнения не вынимать голову из песка.
По крайней мере написать статью на данную тему, предварительно проконсультировавшись с юристом ничто не мешает.
Как вариант, можно провести опыт: сделать фэйковый архив, в котором будут находится запароленные архивы с соответствующими названиями к импортному оборудованию, которые однако не будут содержать соответствующего контента. 

 
   

[Наладчик]

В чём смысл этой великой идеи? Поверь мне 80 % тех кто спрашивает документацию, имеет другую полезную документацию, но делиться не хочет. Так в чём смысл выкладывать что либо в открытый доступ остальным и ради кого? Иной раз напрямую предлагаешь поменяться тем что им нужно, на такую же доку по другому производителю (пример дока по эскалатору SJEC, на доку по эскалатору Canny) - в ответ тишина и прыжок в кусты.

Главный вопрос- кто и ради чего будет этим заниматься?

Хочешь посмотреть на папку "KONE"


А там ещё есть архивы с достаточно большим колличеством файлов.

Тут только надо пару недель потратить чтобы разложить всё по версиям и моделям. Кто этим будет заниматься? 

Не хочешь выложить документацию по лифтам которыми сейчас занят в основном? Нет? Подписку давал? А остальные не давали? Вот в том то и вопрос- обрати внимание во всех письмах присутствует требование ответить кто поделился докой! А по поводу аргументации - вот TUNGA с дачи вернётся и выскажет тебе усё, раз уж он вернулся по твоему приглашению.

[Lift-man]

Ну вот с этим не могу не согласится, особенно с тем зачем и кто этим будет заниматься - мотивации нет никакой.

[Наладчик]

Вот поэтому начальная идея моего сайта свелась к "междусобойчику". Есть круг лиц которые делятся всем что появляется у них и соответственно получают в ответ то что появляется у меня? Такой архив имеет смысл с разноуровневым доступом, то есть есть дока например по нашим лифтам -для всех, а далее чем больше вносишь, тем дольше можешь взять. Понятно что не у всех есть чем делится, но и речь по большому счёту не о сотнях народу, максимум 100 человек-тут вполне уместен персональный подход.

А для альтруистов предлогаю разобрать и разложить вот такую папку.


Автоматическое объединение сообщений.
Кстати одна ремарка небольшая, производитель обязан предоставить документацию вместе с лифтом - владельцу, который и должен её хранить. Если документация утеряна или не затребована вовремя, то он (производитель) уже ничего не обязан предоставлять (тем более обслуживающей организации)- только за отдельную плату, по своему усмотрению - имеет право и отказать. Так что при передачи документации другим лицам производителю будет нанесён ущерб -вот и все доказательства.

[Lift-man]

Непуганный ещё товарищ: MCS220

[Наладчик]

Ну да давно уже всё это выложено, да не трогают его -так как ничего существенного там нет.

Ты вот это прочитал? Ты же хотел дискуссии-вот  и приведи доводы опровергающие это.
Есть?

Кстати одна ремарка небольшая, производитель обязан предоставить документацию вместе с лифтом - владельцу, который и должен её хранить. Если документация утеряна или не затребована вовремя, то он (производитель) уже ничего не обязан предоставлять (тем более обслуживающей организации)- только за отдельную плату, по своему усмотрению - имеет право и отказать. Так что при передачи документации другим лицам производителю будет нанесён ущерб -вот и все доказательства.

Не могу открыть полное решение суда, но на сколько я слышал под наказания в таких случаях попадает либо обслуга, либо владелец.

[Lift-man]

Ущерб на основании чего, в чём конкретно он состоит? Что вменяется ответчику?  В каком законе фигурирует то, что приведено в цитате? Эксплуатационная документация не может быть секретом на основании статьи 1465 ГК и ТРТС. Эксплуатационная документация не является продуктом продажи - не может быть материального ущерба. Того, кто размещает документацию на своём сайте, максимум обяжут её убрать, но никак не засудить за материальный ущерб. Есть и другие нюансы, по поводу того, что признаётся интеллектуальной собственностью, а что нет. Художественным объектам интеллектуальной собственности не требуется документальное подтверждение, а вот техническим требуется. Сомневаюсь, что они каждую схему и руководство патентуют как объект интеллектуальной собственности, в противном случае на каждой странице должна быть информация как на компакт-диске с ПО. А отечественные производители, которые передрали импортное оборудование и выпускают как своё собственное, где громкие иски?
В качестве примера судебного решения: застройщику нужно было изменить проект, а проектировщик отказался. Застройщик самостоятельно изменил проект и проектировщик подал иск в суд на нарушение прав интеллектуальной собственности. Суд в иске отказал. 

[Наладчик]

Есть такое понятие как "исполнительская документация" - то есть если объект построен или что-то установлено, с отступлениями от проектной документации, то выполняется "исполнительная документация"  -то есть то что получилось по факту, но она в свою очередь подтверждается всеми необходимыми расчётами.в приведённом случае со строителями - имеет место конфликт с проектировщиком, думаю просто слишком много запросил за исправление проекта, но сам проект был оплачен и соответственно строители получили его в своё распоряжение.

Если проводит сопоставление -то тут надо сопоставлять с "готовым изделием"- например автомобиль, телевизор... Кто тебе будет бесплатно предоставлять инструкцию к твоему телевизору если ты её потерял?

Так и тут при продаже обязаны предоставить полный пакет документации покупателю, а потом только за деньги или по доброй воли.  Так что если они не обязаны, а могут получить прибыль с этого, то это и есть прибыль -которой ты их лишил передав документацию другому. Доказательства будут выглядеть так :1. договор продажи документации на 100 т.р., 2 -расчёт скачек файлов с документацией х на сумму одного договора = ущерб от размещения документации. Тут их доводы будут не пробиваемы.

Сомневаюсь, что они каждую схему и руководство патентуют как объект интеллектуальной собственности, в противном случае на каждой странице должна быть информация как на компакт-диске с ПО.

то есть этого тебе недостаточно?







Автоматическое объединение сообщений.
шиндлер

[guest43]

Женя, ты так не пугай, а то народ ща ломанется уничтожать свои архивы 

[Наладчик]

Каждый имеет свою голову на плечах, каждый должен самостоятельно думать о своей судьбе, и прежде чем что либо класть в свободный доступ -должен понимать что сейчас они не обязаны присылать предупреждения с требованиями удалить , сейчас они могут сразу блокировать ресурс и подать в суд. а вот когда по решению суда будут взысканы несколько миллионов, то есть усё что есть -тот тут и станет понятно что ради пшика и помощи неизвестно кому просрал всю свою жизнь...  А уж пугаю я кого либо этим и пугаться ли - пусть каждый решает самостоятельно.

[guest43]

Как один мужик шпалу украл
http://polunochnica.ru/blog/43446322097/KAK-ODIN-MUZHIK-SHPALU-UKRAL-(YUriy-Kondrakov)

[Наладчик]

Интересный рассказ, но не в тему. Дело не в испуге, а в здравом смысле. Просто представь что с тебя через суд взыскивают ну скажем 20-30 млн. рублей (ну не берусь оценить твоё благосостояние - ибо не интересует сие, оцениваю людей по другим признакам). То есть всю собственность накопленную за всю жизнь и всё из -за того что ты сделал "доброе "дело  и выложил пару гБ документации в свободный доступ. Думаешь скачавшие скинуться тебе в помощь ? - нет конечно. Ну ради чего рисковать всем?

[Lift-man]

Так и не понял в чём ущерб и состав - одни страшилки, без единой ссылки на законы. Я привел конкретные выдержки из ГК и ТРТС - комментариев никаких.

[tunga]

Чего тут комментировать-то?

Желаете "потренироваться" с адвокатами? - В добрый путь!

От себя же добавлю, что вся документация приходящая с лифтом, принадлежит Владельцу лифта.
На него тоже распространяются ограничения, ровно такие же, как и на Владельцев дисков с музыкой и видеофильмов, сам хоть усмотрись и услушайся, а распространять не моги, можно только сделать резервную копию (в случае с лифтами - рабочую, для обслуживающей организации).

[guest43]

можно только сделать резервную копию (в случае с лифтами - рабочую, для обслуживающей организации).

Допустим, в обслуживающей организации 500 человек. С документацией все могут ознакомиться, или только те, кто приказом закреплен за этими лифтами?