К вопросу о файловом архиве документации

[SVKan]

От того, что файлообменник будет исключительно для пользователей с энным количеством постов что-то изменится?

Как нельзя выкладывать, так и дальше будет нельзя.
Обмениваться таким придется исключительно в личку.

[guest111]

Вот поэтому и был мой пост 12. Тут надо определиться как-то.

[SVKan]

Ну никто не мешает попробовать сделать два обменника: открытый для всех и закрытый для своих. Только вряд ли второй долго проживет в силу названных выше причин...

А так, что там определяться? Определиться надо с задачами.
Если поставлена задача "все флаги в гости к нам", то трехметровый забор с охранниками и собаками и входом строго по пропускам тут же сведет на ноль любые усилия по решению озвученной задачи.

Если стоит задача привлечь именно монтажников/наладчиков, а не просто недовольных пользователей лифтов, которые видели только его двери и кабину изнутри, то надо думать над тем как сделать форум привлекательным именно для них.
Возможность быстрого доступа к документации это один из способов.

Кроме того, ИМХО следует больше уделить внимания мобильной версии. Функционалу и удобству. Не так уж много монтажников/наладчиков могут пялиться в комп/ноут с интернетом в любое время.
Может вообще сгородить мобильное приложение с максимально удобным функционалом именно для действующих пользователей. Раз уж в рамках сотрудничества программеры будут...

[guest6017]

Файловый архив... Т.е. для того, что бы выложить фотографию - нужно на файлообменники сходить, выложить ее там и потом ссылку на страницы форума выложить. По другому - нагрузка на сайт возрастает и он "падает". А с файлохранилищем таких проблем, видимо, не предвидится.

Даже если предположить, что архив документации будет на отдельных серверах и будет работать стабильно.
1) Доступ должен быть у всех пользователей, за исключением отправленных в вечный БАН
2) Ограничив доступ новичкам - потеряем этих самых новичков. Никто не ищет в интернете проф. ресурсы для того чтобы рассказать как правильно сделать. В первую очередь цель - найти ответы на свои вопросы. Потом уже, почитав, получив помощь и поняв что может помочь - помогают.
3) Не нужно забывать про фото на своем хосте. Очень напрягает не только выкладывать на сторонние ресурсы, но и просматривать их там. По-крайней мере лично меня.
4) Про другое: Если в планах заявить о себе как о "Национальном ресурсе", выступить как площадка для общения всех лифтовиков России и т.д. то уже сейчас нужно думать о том, чтобы переделать систему модерирования разделов. Сейчас получается что все разделы модерируют все модераторы. С такой активностью как сейчас - это нормально. Начнет расти активность - получится по правилу "Все=никто". Потому я вижу необходимость разделить ответственность модераторов по темам. Плюс к этому - "обязать" модератора посещать свою ветку хотя бы раз в неделю.  И тему создать, доступную только модераторам, администраторам  и т.д. "Отлучаюсь" в которой отписываться будут типа "Я в отпуск до "" числа" и администрация будет знать, что пару веток надо приглядеть. Очень удобно.
П.С, Извиняйте если совсем не в тему, но решил так, чтобы сообщений не плодить.

[guest8035]

Добрый день.
Архив документов нужен, с другой стороны есть правообладатели, которые вряд ли захотят чтобы их сверхсекретная документация лежала в открытом доступе. Может есть смысл архиву работать по принципу торрента? Что-то дал нужное коллегам - что-то нужное скачал. Все равно, как ни крути, а получается "кружок по интересам".
Автоматическое объединение сообщений.
забыл добавить, что может есть смысл сделать скачивание документов платным? За разумные деньги скачивать документа, а вырученные средства направить тому, кто будет систематизировать и поддерживать архив - архивариусу.

[Наладчик]

Если распространение документации можно натянуть на понятие " некоммерческое использование", то распространение за плату однозначно является нарушением законов об авторском праве и интеллектуальной собственности. Все это есть в 4-й части ГК РФ.
Автоматическое объединение сообщений.

Исх. № 20   « 02 »  февраля  2009 г.

В администрацию интернет ресурса

http://naladchik2006.narod.ru/

от эксклюзивного представителя

фирмы LM-Liftmaterial GmbH

на территории Российской Федерации

компании ООО "БЕТАН"

 

В соответствии с договором между фирмой LM-Liftmaterial  GmbH и ООО "БЕТАН" о эксклюзивном представительстве и в соответствии с Законом об авторском праве и смежных правах.

Требуем в досудебном порядке убрать с сайта http://naladchik2006.narod.ru/ раздел "Лифты LM" всю информацию касающеюся фирмы LM-Liftmaterial GmbH до 05.02.2009 г.

В противном случае мы будем вынуждены обратиться в судебные органы с иском о незаконном использовании и  тиражировании предмета интеллектуальной собственности и взыскании материального ущерба.

Так же дополнительно сообщаем, что такой же иск будет подан в судебные органы в Германии.

 

Для дальнейших разбирательств прошу Вас сообщить кем и когда была передана информации о лифтах LM-liftmaterial


С  уважением,

 
Заместитель
генерального  директора
ООО «БЕТАН»    Р. Ю. Солёнов

Вниманию владельца сайта http://naladchik2006.narod.ru !

 

Как нам стало известно, в сети Интернет по адресу http://naladchik2006.narod.ru размещена информация об оборудовании «OTIS», включающая в себя копии различной служебной технической документации ОАО «МОС ОТИС»: описание деталей и частей подъемного (лифты, эскалаторы) оборудования, инструкции, электрические схемы и пр.

 

Указанная информация и схемы являются объектом интеллектуальной собственности группы компаний OTIS, а также носят статус сведений, составляющих коммерческую тайну OTIS. Любое использование указанных сведений возможно только на основании письменного разрешения OTIS. Согласие на опубликование подобной информации в сети Интернет ни одна из компаний группы OTIS не давала и не предполагает этого делать и в дальнейшем.

 

В этой связи, предлагаем вам не позднее 15 октября 2009 г. в добровольном порядке удалить вышеуказанную информацию об оборудовании OTIS опубликованную на Интернет-сайте по ссылке http://naladchik2006.narod.ru и прекратить нарушение наших исключительных прав.

 

По истечении указанного срока мы будем рассматривать сложившуюся ситуацию как ваши умышленные действия, направленные на разглашение коммерческой тайны и незаконное использование объектов интеллектуальной собственности OTIS, и будем вынуждены обратиться в правоохранительные органы для уголовного преследования виновных лиц.

 

Выражаем надежду на ваше понимание и соблюдение законодательства Российской Федерации.

 

Попов Артем Александрович

Директор юридического департамента

ОАО «МОС ОТИС»

105118 г.Москва, ул. Кирпичная, 21

Тел. (495) 780 6695

Добрый день,
 
Мы представляем интересы компании KONE, производителя подъемного и кранового оборудования.
На Вашем сайте расположена информация об оборудовании компании KONE по адресу: 
http://naladchik2006.narod.ru/ARHIV/Kone.htm
 
Исключительными правами на инструкции, чертежи, схемы и иную информацию под маркой KONE ("Информация"), размещенную на Вашем сайте, обладает компания KONE.
Обращаем Ваше внимание на то, что компания KONE не давала своего согласия на размещение данных материалов на каких-либо интернет сайтах
Таким образом, Вами нарушаются положения п. 3 "Пользовательского соглашения службы Яндекс.Народ" http://narod.yandex.ru/agreement/
 
В этой связи, убедительно просим Вас:
 
1. Незамедлительно удалить Информацию со страниц http://naladchik2006.narod.ru
2. Воздержаться от распространения Информации на других ресурсах, принадлежащих Вам;
3. Воздержаться от распространения Информации иным, помимо Интернета, способом;
4. Сообщить по адресу roman.zykov@hannessnellman.com об источнике, из которого Информация попала на страницы сайта http://naladchik2006.narod.ru
 
Уведомляем Вас о том, что копия настоящего письма направлена администратору ресурса http://www.narod.ru
Мы оставляем за собой право обращения в правоохранительные органы Российской Федерации за защитой нарушенных прав.
 
С уважением,
 
Роман Зыков
Senior Associate
 
Tel: +358 9 2288 4426
Mobile FIN: +358 4 0587 3727
Mobile RU: +7 903 628 6220
E-mail: roman.zykov@hannessnellman.com
 
Hannes Snellman Attorneys Ltd
Eteläranta 8
00130 Helsinki, Finland
 
4 Podkopaevsky Pereulok
109028 Moscow, Russia
 
http://www.hannessnellman.com

Это не все подобные послание которые я получил в своё время, а сейчас законы то посуровей ...

P.S. Сорри за длинное сообщение.

[Ustas]

 Странно, что все борцы находятся на территории свободной России. Менагеры дистрибьюторные борются за эксклюзивное право обладать документацией?
 Хоть одно письмо было от загнивающих?

[Наладчик]

Уверяю тебя в Европе с этим в разы строже. Не говоря уж об США. Просто каждый уполномочен следить за подведоственой ему территорией.

[Lift-man]

О чём вы спорите? Я же написал о том, в какой форме предполагается организовать архив. С форума будет прямой доступ к архиву для зарегистрированных пользователей.
AFM, закрытый раздел для модераторов давно существует, вот только желающих модерировать кроме меня и Виталия как не было, так и нет. При увеличении числа участников будет туго.

[SVKan]

Это не все подобные послание которые я получил в своё время, а сейчас законы то посуровей ...

На самом деле законы как раз определяют понятие коммерческой тайны и условия ее распространения. В договоре был пункт о том что вся эксплуатационная документация является коммерческой тайны и содержал условия о ее нераспространении?
До свидания. Это не является коммерческой тайной. Это обычная эксплуатационная документация... Нормальные производители сами ее выкладывают.
И, по существу, кроме монтажников/наладчиков этих лифтов, которые и так должны иметь полный доступ к этой документации она нафиг никому не нужна.

Вот насчет тиражирования и распространения объекта авторского права еще рассуждать можно, но насчет коммерческой тайны они явно загнули...

[Ural_2009]

Олег, ты предположил, что файловым архивом мог бы заниматься представитель  MyZIP. Вобщем, ничего плохого нет, но чем он должен быть при этом мотивирован? Труд титанический. Vlad прав, своей документацией и ее распространением должен заниматься автор этой документации. Мне свою порой трудно структурировать и организовать по одной простой причине - это заимствование многих схем блоков и т.п. от одного изделия к другому. возникновение серьезных перекрестных ссылок вызывает трудности просто на этапе принятия решения. Так при этом стоит учитывать, что в своей документации я все-таки ориентируюсь. Как эту работу будет делать сторонний человек? Я не против, но не вижу никаких возможностей. Все-таки автор, по моему мнению, должен наводить у себя порядок и организовывать свой архив и давать к нему свободный доступ. Тем паче, у нас есть, скажем, информация, которая предназначена для широкого круга пользователей(свободное гуляние, если хотите), но я бы не хотел, чтобы она светилась на файлообменниках раньше времени - это уже вопрос конкурентоспособности. В святой борьбе за свободу доступа все-таки не стоит увлекаться, следует учитывать и интересы разработчика, тем более если он и так идет вам на встречу. В общем, мне сложно представить, как должен выглядеть сводный архив

[SVKan]

Как вариант, предоставить возможность представителю разработчика/распространителя редактировать эти материалы.
Если он здесь есть...

Если нет, то селяви... Выкладывается как есть.

[guest111]

SVN это не коммерческая тайна,  но авторское право. Это Отис немного перегнул для устрашения.
Но и в этом случае Вы бы взяли на себя отвественность и посудились бы с транснационалами? На форуме писать оно то проще.

[Lift-man]

Я попытался разобраться, насколько объективно запугивание "авторским правом"...

Авторское право, в данном конкретном случае, объективно применительно к разработке и производству оборудования. Перспективы иностранных производителей отстоять своё право ограничивать доступ к информации по монтажу и эксплуатации оборудования в суде, на основании "нарушения авторского права", представляется весьма туманными. Однозначного законного толкования по данному конкретному вопросу нет. Краеугольный камень нарушения авторских прав - нанесение материального ущерба правообладателю. Но в данном случае правообладатель и не может его получить, так-как документация по закону предоставляется бесплатно, а отказ в предоставлении документации конкурентам в сфере монтажа и технического обслуживания - является нарушением антимонопольного законодательства.       

Статья 1465. Секрет производства (ноу-хау) 
1. Секретом производства (ноу-хау) признаются сведения любого характера (производственные, технические, экономические, организационные и другие) о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере и о способах осуществления профессиональной деятельности, имеющие действительную или потенциальную коммерческую ценность вследствие неизвестности их третьим лицам, если к таким сведениям у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и обладатель таких сведений принимает разумные меры для соблюдения их конфиденциальности, в том числе путем введения режима коммерческой тайны.
2. Секретом производства не могут быть признаны сведения, обязательность раскрытия которых либо недопустимость ограничения доступа к которым установлена законом или иным правовым актом.

Т.е. эксплуатационная документация не может быть секретом на основании ТРТС:

3. Лифты, устройства безопасности лифтов, выпускаемые в обращение, должны
комплектоваться сопроводительной документацией на государственном языке государства-
члена Таможенного союза и (или) на русском языке.
Сопроводительная документация включает в себя:
- руководство (инструкцию) по эксплуатации;
- паспорт;
- монтажный чертеж;
- принципиальную электрическую схему с перечнем элементов;
- принципиальную гидравлическую схему (для гидравлических лифтов);
- копию сертификата на лифт, устройства безопасности лифта (с учетом пункта 2.7
статьи 6), противопожарные двери (при наличии).
Руководство (инструкция) по эксплуатации включает:
- инструкцию по монтажу, содержащую указания по сборке, наладке, регулировке,
порядку проведения испытаний и проверок;
- указания по использованию и меры по обеспечению безопасности лифтов в период
эксплуатации, включая ввод в эксплуатацию, применение по назначению, техническое
обслуживание, освидетельствование, осмотр, ремонт, испытания;
- перечень быстро изнашиваемых деталей;
- методы безопасной эвакуации людей из кабины;
- указания по выводу из эксплуатации перед утилизацией

Т.е. ответчик, разместивший на своем сайте техническую документацию, по закону не распространяет коммерческую тайну и не наносит материального ущерба правообладателю. Нет ничего такого, что-бы натянуть даже на административное правонарушение.

В тоже время появился прецедент по факту отсутствия документации:

Дело № 5-80/15
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
по  делу об административном правонарушении

г. Москва                                                                                             05 февраля 2015 года

Мировой судья судебного участка № 98 Бутырского района г. Москвы Борисова С.В., рассмотрев дело об административном правонарушении предусмотренном ч. 1 ст. 19.5 Кодекса российской Федерации об административных правонарушениях  в отношении юридического лица –
Открытое акционерное общество «», ИНН/КПП, юридический адрес: г. Москва, ул., не привлекавшееся к административной ответственности
У С Т А Н О В И Л:

14 января 2015г. в 15 часов 00 минут в ходе проведения проверки выполнения предписания № 3.2/1/1222 от 30.10.2014г., выданного ОАО «» по адресу: г. Москва, ул., установлено, что из 14 пунктов вышеуказанного предписания не выполнено 10 пунктов, а именно: не обеспечено проведение технического обслуживания, ремонта, осмотров лифтов рег.№ 134821, 121251, в соответствии с руководством по эксплуатации предприятия-изготовителя, п. », п.3.1 ст.4 Технического регламента «Безопасность лифтов» (ТР ТС 011/2011) принят Решением Комиссии Таможенного союза от 18 октября 2011г. №824( далее- Технический регламент Таможенного союза «»); не укомплектовано руководством (инструкциями) по эксплуатации лифтов, включающими в себя: инструкцию по монтажу, содержащую указания по сборке, наладке, регулировке, порядку проведения испытаний и проверок; указания по использованию и меры по обеспечению безопасности лифтов в период эксплуатации, включая ввод в эксплуатацию, применения по назначению, техническое обслуживание, освидетельствование, осмотр, ремонт, испытания; перечень быстро изнашивающихся деталей; методы безопасной эвакуации людей из кабины;  указания по выводу из эксплуатации перед утилизацией, п.3 ст.3 Технического регламента таможенного союза (ТР ТС 011/2011);...

Полный текст документа в формате word (docx) с сайта mos-sud.ru

Прикрываясь авторским правом, производители импортного лифтового оборудования и эскалаторов пытаются извлечь коммерческую выгоду, ограничивая доступ к технической документации по монтажу и эксплуатации. Пора дать отпор!

[Наладчик]

Удачи в суде с мировыми монополиями, чтобы отстоять свою точку зрения в суде против них нужен весьма дорогой адвокат, ну или как альтернатива  отдашь всю собственность включая недвижимость погашая судебные расходы. Что-то народ со всего мира ищет доку в "междусобойчиками", а не отстаивают свои права в суде..