Что-то надо делать?

[guest3518]

А давайте немного поразмышляем.
1. А кто собственно его может съесть и зачем ему это надо. Ведь на сегодня и так много компаний, которые конкурируют в этой области. Какие к ним требования - наличие в штате специалистов имеющих допуски по эл. безопасности и корочки на обучения на лифт. ВСЕ. других требований ( ну кроме отчетности перед бюджетом ) нет. Кто контролирует работу компаний - ИКЦ, РТН, ( ну и налоговые органы),
Кто может (или захочет) контролировать частных механиков - ИКЦ и РТН.
кто захочет отобрать ваши лифты от частного механика? . Сосед механик - потому что он эту работ выполняет лучше, и дешевле,
Захотят ли вас затащить в СРО, вряд ли. вы не частная компания, и ваш доход не сопоставим с доходами даже средних компаний.
Так что мне кажется может произойти четкое разделение между частными механиками индивидуалами, и крупными компаниями.
Кто будет их обучать ?
А кто сегодня обучает , корочек выдают центры, а за познаниями спец либо сам доходит, либо идет к ВАМ,
Что для этого надо механику индивидуалу , - зарегистрировать себя как ЧП, получить на себя корочки и допуски, открыть банковский счет, выбрать систему налогообложения " Доходы-расходы", найти пару домов у себя в округе, и в перед, а да забыл - аварийная служба.
Решение такое - днем вы сами все вопросы решаете, по ночам и праздникам - с соседом договариваетесь и дежурите по очереди, нет желания самому дежурить, наймете людей со стороны.

[guest4018]

А Вам не кажется, что подобный расклад перехода так сказать в "частные руки" будет выглядеть  таковым лишь на "старте". Я не думаю, что предпреимчивый и неглупый специалист взяв на себя определенный список объектов успокоится на этом(если его конечно не съедят в начале). Аппетит приходит во время еды. Сегодня он мелкий предприниматель, а завтра тот же монстр.

Возможно и такое. Но, где гарантия, что владелец лифтов, видя такую ситуацию, не уйдет к другому, такому же грамотному спецу, но не обремененному лишними тратами, а значит и меньшей ценой за обслуживание? Тем более, что видя такую перспективу, будут "на пятки" наступать молодые и образованные новые механики.  Конкуренция в джунглях.

Хотя при таком развитии событий, а оно на мой взгляд более вероятно - это просто закономерно, я вижу лишь вероятность качественного изменения в обслуживании, во всяком случае на начальном этапе, а далее все туманно.

Так к этому и надо стремиться, к качественному обслуживанию.

Вобщем плохого ничего не вижу - собственно все у нас движется по этой схеме, если государство не претендует на монополию. Но просчитать КПД крайне затруднительно

Государственная политика - это тайна за семью печатями.

vlad777

А давайте немного поразмышляем.
1. А кто собственно его может съесть и зачем ему это надо.

В первую очередь захотят те, кто увидит в этом угрозу своего личного благосостояния.

Ведь на сегодня и так много компаний, которые конкурируют в этой области.

Точно, а здесь такая угроза этим компаниям, что их объекты "растащат" частники, и что им делать?

Кто может (или захочет) контролировать частных механиков - ИКЦ и РТН.

Ой, вот здесь желающих будет масса.

кто захочет отобрать ваши лифты от частного механика? . Сосед механик - потому что он эту работ выполняет лучше, и дешевле,

Возможно и так, или "монстр", на первых порах обслуживающий по демпингу, а то и в убыток себе, что бы частник "загнулся".

Захотят ли вас затащить в СРО, вряд ли. вы не частная компания, и ваш доход не сопоставим с доходами даже средних компаний.

Найдут ещё какую либо причину и форму, лишь бы обложить "данью"

Кто будет их обучать ?
А кто сегодня обучает , корочек выдают центры, а за познаниями спец либо сам доходит, либо идет к ВАМ,

Если механик примет решение работать как ЧП, то он уже грамотный спец, а обучиться может за свой счет (не так и дорого), и корочки получит.

Что для этого надо механику индивидуалу , - зарегистрировать себя как ЧП, получить на себя корочки и допуски, открыть банковский счет, выбрать систему налогообложения " Доходы-расходы", найти пару домов у себя в округе, и в перед, а да забыл - аварийная служба.
Решение такое - днем вы сами все вопросы решаете, по ночам и праздникам - с соседом договариваетесь и дежурите по очереди, нет желания самому дежурить, наймете людей со стороны.

Это верно, особенно если учесть, что данный ЧП будет стараться заключать договора рядом со своим местом жительства. Да и лифты, если их не ломать, то будут работать, особенно у ЧП, это в его прямой  заинтересованности.

[maksimov]

ЧП – это не реально. Вы забываете, что на электроустановках по одному работать запрещено. Значит ЧП,  вынужден принять на работу еще двоих. Это на случай отпуска, больничного и т.д. Если есть наемные рабочие, то нужно вести кадровую документацию, зарплатные ведомости и прочие бумажные дела. Если  сам ЧП этим будет заниматься, то соответственно будет заниматься зап. частями,  бух. учетом, отчетами, участием в оперативках у заказчика, и т.д..  Работать на лифтах самому ЧП не придется.  В результате получится обычное  ООО
Уверен, что если такое ЧП будет организовано, то очень быстро  его перерегистрируют в обычное ООО. Причин 2. Первая причина в том, что ЧП отвечает по обязательствам всем своим имуществом. А кто захочет отвечать за наемных работников своей квартирой, машиной и т.д. Вторая причина, в ООО практически все расходы можно списать на себестоимость. У ЧП с этим сложнее.

[MBC]

Грамотно!!! Респект.

[guest2969]

Но есть еще одна проблема ( сам говорю, и сам себя опровергаю), что делать с заменой старых лифтов, с одной стороны есть закон - 25 лет и лифт кирдык , меняй, но с другой стороны - где закон , что бы мог сказать где взять деньги на это.

О.Бендер позавидовал бы такой формулировке честного отъёма денег у населения. То зачем вкладывать деньги в ремонт лифта для для обеспечения близкого к идеальному состоянию, если через 25 лет в каком бы не был состоянии лифт на свалку. Да еще часть затрат на жильцов перекидывать. Лифты то разные бывают- одни пашут день и ночь, а другие раз в неделю включаются, а тут всех под одну гребенку причесали. Хорошо заводам по производству лифтов, надо много лифтов делать, хорошо монтажникам- всегда с работой, по переферии в колхозах много монтажников ждут свистка и хорошо элмеху.тоже много лифтов на обслуживании. Всего много, а зарплаты мало.

[Lift-man]

Есть ещё один действующий вариант, когда электромеханики по лифтам находятся в обслуживающем штате ТСЖ. ТСЖ само обслуживает свои лифты. То что я видел: 2-3 механика и человек который обеспечивает работу, и начальник и прораб и снабженец, в одном лице - решает все вопросы. 

[maksimov]

Есть ещё один действующий вариант,   

Этот вариант  тоже имеет свои «подводные камни». В техническом регламенте сказано
«12.   При эксплуатации лифта выполняются следующие требования:
2)   осуществление осмотра лифта или контроля за работой лифта посредством устройства дис¬петчерского контроля (при его наличии), технического обслуживания и ремонта специализированной лифтовой организацией;»
Специализированной, организация становится, если основным видом деятельности является работа на лифтах. Это отражается в кодах статистики.  Большая вероятность, что ТСЖ не является специализированной лифтовой организацией, а значит  на лицо грубое нарушение Федерального закона со всеми вытекающими последствиями.

[guest4018]

Этот вариант  тоже имеет свои «подводные камни». В техническом регламенте сказано
«12.   При эксплуатации лифта выполняются следующие требования:
2)   осуществление осмотра лифта или контроля за работой лифта посредством устройства дис¬петчерского контроля (при его наличии), технического обслуживания и ремонта специализированной лифтовой организацией;»
Специализированной, организация становится, если основным видом деятельности является работа на лифтах. Это отражается в кодах статистики.  Большая вероятность, что ТСЖ не является специализированной лифтовой организацией, а значит  на лицо грубое нарушение Федерального закона со всеми вытекающими последствиями.

Так мы здесь и говорим про  то, что нужно законодательно утвердить ЧП.
Тем более, все мы знаем, или догадываемся, для кого написан (вернее изменен ПУБЭЛ) данный тех. регламент.
А по вопросу полной ответственности...
Есть еще такой вид зашиты - страхование профессиональной деятельности от ошибок и рисков, возможно как то по другому это звучит, но смысл такой. Не думаю, что это огромные деньги, ЧП вполне может осилить эту сумму.
Планерки - совещания... А зачем это механику, есть договор, есть телефон, все вопросы можно решить и обсудить не толпой собрания.
Запчасти.. Много сейчас необходимо заменять запчастей? В основном на лифтах ремонт - регулировка, так что ЧП, надеюсь и эти вопросы решит. Если захочет, конечно же.

[maksimov]

Давайте четко определимся, что такое ЧП.  Это самозанятое лицо, которое зарегистрировалось, как плательщик налогов. То есть человек сам обязуется платить налоги, все остальные работающие передали эти обязанности работодателю.  Увидели разницу ?  Просто человек, который платит налоги и специализированное по лифтам предприятие.
На западе, где все население по сути ЧП, проблема решена следующим образом.
Вашингтон. http://www.lni.wa.gov/TradesLicensing/Elevators/Licensing/Mechanic/Category12348/Default.asp
Тот, кто хочет заниматься лифтами должен пройти обучение. От 4 до 5 лет. Разумеется за свой счет. Потом должен сдать экзамены (платные, 160 долларов) тесты в 100 вопросов. Не сдал с первого раза, плати еще… . После экзаменов получаешь лицензию, регулярно лицензию продлеваешь. Условие продление лицензии , в том числе, ежегодное повышение квалификации на специализированных курсах. Для самостоятельной работы нужно застраховать собственную ответственность, (аналог нашего  ОСАГО). Можно работать самостоятельно, можно в фирме. Разница в том, что фирма снабжает работой, материалами и т.д.  Работая самостоятельно, теряешь либо в качестве работ, либо в объемах. Невозможно искать новых клиентов находясь в шахте лифта. Лицензия может быть отозвана по итогам проверки жалобы клиента, или по итогам проверки надзорных органов.
В общем, гарантия качества проведенных работ на лифтах это угроза потерять лицензию, для получения которой потратил 5 лет учебы и кучу денег. К тому же работа очень хорошо оплачивается. Любой вызов на лифт стоит больше 30 дол. в час, включая дорогу. В некоторых местах это минимум, по которому механик имеет право работать.
 Условия работы в крупной фирме значительно хуже, чем в любой российской.  Вот откровения механика, который стал работать самостоятельно. http://121elevator.com/bio
«Работал АСМ, обслуживал более 150 лифтов. Босс требовал 14% роста объемов в квартал. Не успевал. Не провел обязательное ежемесячное ТО по многим адресам. Было много жалоб. Уволился…
Устроился в Тиссен. Обещали 120 лифтов, через 3 месяца количество выросло до 160 …
Теперь работает самостоятельно на 100 лифтах… »
 Вернемся к нашему ЧП.
Кто гарантирует достаточную квалификацию ЧП. Обязательные курсы в 6 месяцев, уже давно никто обучением не считает. Кто будет отвечать за качество? За технику безопасности? За безопасность пассажиров?
Сам делаю, сам контролирую, сам отвечаю – такого не допускается  нигде в мире. Если для кого то, категорически не приемлема перемычка вместо выключателя приямка, даже, как временная мера. Есть такие, кто искренно удивится  А, что такого?  Соответственно появятся и другие недопонимающие, с более смелыми взглядами на безопасность. Кто их будет контролировать , проверять и останавливать?

[maksimov]

Зато при Брежневе... .

Ностальгия и критика  понятна. Вопрос темы ЧТО ДЕЛАТЬ?  Тем более, что, кто виноват, мы уже назначили...

[guest2003]

     А что ,  серьезно , найдя пути как решить эти проблемы  ,сможем их решить ?
Слыша " прийдет молодежь  и заменит "  , ну - ну ,  приведите своих детей и посмотрим .
Механиками или монтажниками , а не в контору . Это не  для Ustasa , он приводил .
Мой тоже стал ментом , как только им платить стали .
     Для того , что бы человек разбирался в механике , электричестве и электронике
одновременно  ,необходимо проработать лет пять  или в каждом из направлений по несколько лет и привыкнуть  качественно выполнять работу .
     Выдам страшную педагогическую тайну . В образовании очень редко работают люди
которые могут больше заработать в других местах , особенно технари .
  О частных предпринимателях , они будут вначале заботится о том , заплатят или нет .
И большинство только об этом . Поэтому технарю - механику спокойней думать
о  железках и проводах ,  выполняя большую работу ,  чем зная , что пять подъездов  не заплатили ... .

[guest6017]

Механиков в виде ЧП задавят разные ООО и т.п. А сделают они это как из-за оскомы, что он (механик) отобрал у них пару объектов, так и от злобы на то, что он (механик) ушел из этого самого ООО и стал жить лучше.
Если говорить о том, как улучшить качество работы лифтов и в тоже время дать ХОРОШЕМУ механику заработать себе на более достойную жизнь, то как вариант: Дать возможность УК, ТСЖ и т.д. нанимать разово любого механика законно. При этом не разрывая договоров с обслуживающими организациями. А механик в таком случае должен доказать, что он грамотный специалист. А доказательствами могут быть как стаж работы (хоть и не показатель), так и реальные объекты и рекомендации компетентных людей (в случае административных зданий, например). А после выполнения работ можно и рекомендацию взять. Только не сразу, а когда видно будет, что работа не в пустую прошла, что толк есть.
А если просто механик ЧП организует и наберет лифтов себе, то он просто спать не сможет иногда, и как он потом работать будет? Договориться с соседом? Не реально. У того соседа тоже лифты есть. И если встанут два сразу, один его, а другой Ваш, то куда он поедет? И кто оправдываться потом будет?  А если Вы в отпуске на Таити, а дома землетрясение? Сколько пассажиров в лифтах останутся? А самое банальное: кто освободит если под перекрытием в шахте застрять? Можно много говорить о том, какие минусы у механика-ЧП. А сработает такой вариант только если три-четыре механика, которые друг в друге уверены, каждый откроет на себя ЧП, а работать будут вместе. Но где тогда объемов взять на всех?......

[guest4750]

Г- н  Тишин что-то пропал или там наверху решили ну их эти лифты : кому надо сами разберутся .Пока не будет реального гос. контроля ( в России любой другой не работает) как было в 70 никто не будет тратить деньги на хороших механиков и на организацию труда.

[guest6017]

Да, вот еще что. Для начала было бы совсем не плохо узаконить хоть какое-нибудь преимущество на дороге для аварийки лифтовой. Ну хоть самое маленькое и только для а\м с фирменными логотипами и т.д. А то 30 минут обязали, а как исполнить - руками разводят.

[guest4750]

Если и примут закон пропускать то кто будет , скорая проехать не может. Проблема в стране одна : законов много контроля нет. УК (владельцы лифтов ) по закону отвечают за работу лифтов а на деле всё свалили на лифтовые фирмы причём задаром . Если платит нормальные деньги , количество аварийных машин можно увеличить и по пробкам продираться не придётся.