Независимость органов по сертификации и испытательных лабораторий

[guest341]

В соответствии с ответом заместителя руководителя Росстандарта А.В. Зажигалкина (письмо от 20.10.2011 №АЗ-101-32/8834) заключение договоров на оценку соответствия лифтов с организациями, которые занимаются техническим обслуживанием данных лифтов, то есть проводят на них работы, противоречит одним из принципов технического регулирования, заложенных в требованиях Федерального закона «О техническом регулировании» от 27.12.2002 № 184-Ф.

Прошу письменно уведомить правоохранительные органы на местах и\или в дирекцию СРО «Русьэкспертлифт» о всех случаях нарушения принципа независимости.

В.А. Тишин

http://www.lift.ru/index.php/ru/news/308-liftoviku-na-zametku.html

Борьба с ведьмами

Какая разница г. Тишину, кто платит деньги за услуги ИЛ?
Причём здесь независимость?
Как органы  и дирекция СРО будет бороться с этим проявлением?

[guest43]

Обычно Тишин выкладывает оригиналы писем, а здесь нет ни оригинала запроса, ни оригинала ответа. Странно это как-то. Какая-то мутная водичка.

[guest4822]

ГОСТ Р 53783-2010 "....в период эксплуатации"
ст.5.1 Заявитель (владелец, специализированная лифтовая организация, уполномоченная владельцем лифта) подает заявку в орган по сертификации...

Почему же нельзя, если в ГОСТе черным по белому?!

[maksimov]

Тишин сказал нельзя,  значит нельзя. Этот ГОСТ он тоже перепишет....

[guest43]

Исх. №   119  от 31 октября 2011 г.

В органы государственной власти
и местного самоуправления,
управляющие и жилищные организации

Уважаемые коллеги!

В связи с тем, что в последнее время широкое распространение получила практика заключения договоров на оценку соответствия лифтов требованиям Технического регламента в нарушение принципа независимости органов по сертификации через специализированные лифтовые организации, информируем Вас о возможных негативных последствиях таких действий.
Принцип независимости организаций по оценке соответствия от изготовителей, продавцов, исполнителей и приобретателей установлен в Федеральном законе от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» (абз. 4 ст. 3 и п. 2 ст. 31).
В нарушение указанных нормативных положений эксплуатирующие, управляющие, жилищные и иные подобные организации передают право заключения договоров на проведение технического освидетельствования лифтов специализированным лифтовым организациям, осуществляющим техническое обслуживание и ремонт таких лифтов. В результате услуги по независимой оценке оплачиваются подрядчиками, работа которых фактически и подлежит независимой оценке. Таким образом, «независимый» орган по сертификации практически занимает место подрядчика (исполнителя) по отношению к специализированной лифтовой организации.
Несоблюдение принципа независимости органов по сертификации, а также нарушение  порядка оценки соответствия лифтов требованиям Технического регламента следует квалифицировать как административное правонарушение, влекущее наложение административного наказания.
Так, согласно ст. 14.4 Кодекса РФ об административных правонарушениях, выполнение работ либо оказание населению услуг с нарушением требований технических регламентов и санитарных правил или без сертификата соответствия (декларации о соответствии), удостоверяющего (удостоверяющей) безопасность таких товаров, работ либо услуг для жизни и здоровья людей, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией товаров или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией товаров или без таковой; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией товаров или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией товаров или без таковой.
В соответствии со ст. 19.19 Кодекса РФ об административных правонарушениях нарушение требований технических регламентов, обязательных требований государственных стандартов при реализации (поставке, продаже), использовании (эксплуатации), хранении, транспортировании либо утилизации продукции, а равно уклонение от представления продукции, документов или сведений, необходимых для осуществления государственного контроля и надзора, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения.
С 19.01.2012 вступает в силу ст. 14.43 Кодекса РФ об административных правонарушениях, в которой установлена ответственность за нарушение изготовителем, исполнителем, продавцом требований технических регламентов или подлежащих применению до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов обязательных требований к продукции либо к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации либо выпуск в обращение продукции, не соответствующей таким требованиям. Указанное нарушение влечет наложение административного штрафа на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.
Направляем Вам письмо Росстандарта России от 20.10.2011 № Аз-101-32/8834 с разъяснением недопустимости заключения договоров на оценку соответствия лифтов требованиям Технического регламента со специализированными лифтовыми организациями, результаты работы которых подлежат экспертной оценке.

        Приложение : по тексту на 1 листе.


С уважением,

Генеральный директор                                                            Ю.В. Орловский 

http://www.lift.ru/images/stories/orlovskiy_111031.doc

Письмо Росстандарта лифтовикам опять не показали

[guest2165]

Интересно, а как производители лифтов сертифицируют продукцию: напрямую или через посредников?

[guest341]

Принцип независимости организаций по оценке соответствия от изготовителей, продавцов, исполнителей и приобретателей установлен в Федеральном законе от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» (абз. 4 ст. 3 и п. 2 ст. 31).
В нарушение указанных нормативных положений эксплуатирующие, управляющие, жилищные и иные подобные организации передают право заключения договоров на проведение технического освидетельствования лифтов специализированным лифтовым организациям, осуществляющим техническое обслуживание и ремонт таких лифтов. В результате услуги по независимой оценке оплачиваются подрядчиками, работа которых фактически и подлежит независимой оценке. Таким образом, «независимый» орган по сертификации практически занимает место подрядчика (исполнителя) по отношению к специализированной лифтовой организации.

Полнейший бред, в Федеральном законе от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» (абз. 4 ст. 3 и п. 2 ст. 31), ничего не сказано с кем  должен заключаться договор и кто должен оплачивать услуги
Господин  Ю. Орловский, директор «СРО «Русьэкспертлифт», явно лоббирует  шкурнические интересы своей организации
Какие штрафы, какие нарушения, вообщем бред сивой кобылы

[guest2165]

Мне тоже что-то непонятно. Орловскому д.б. без разницы кто платит, лишь бы платили. Похоже придумывается какая-то новая схема.

[guest4018]

Мне тоже что-то непонятно. Орловскому д.б. без разницы кто платит, лишь бы платили. Похоже придумывается какая-то новая схема.

Схема имени Остапа Бендера давно придумана и продумана.
Всех загнать в "стойло", называемое СРО, дать наименьшее количество информации и "доить".
Только пока еще остались неравнодушные к своей работе и отрасли лифтовики, которые понимают, что все эти тишины, дьяковы и орловские (умышленно пишу фамилии с маленькой буквы, т.к. по моему мнению они не заслуживают своими деяниями, что бы их с большой буква писать) доводят лифтовую отрасль до точки невозврата.
Пока еще есть ЛЮДИ, как Грибанов С.А. этим вышеперечисленным трудно заниматься принудиловкой.
Пытаются "сломать" Грибанова, но, надеюсь, им не удастся это.
Простите за столь резкий пост, но как то обидно становится, когда нормальные, трудолюбивые люди работают, а эти только доносы пишут да "сигнализируют"о нарушениях".
Самим то не стыдно?
Ааа, у вас же и совести то, скорее всего не осталось, даже если она и была.
Что же хорошего вы сделали для лифтовиков, кроме сбора "дани"?
И что вы будете говорить в Прокуратуре, когда ВАШИ выкрутасы признают преступными?

[guest2165]

Все-таки думаю "Русьэкспертлифт" погорячился. Много управляющих компаний занимаются ТО лифтов (я работаю с тремя). Управляющая компания в свое время выполнила требования ТР - получила статус специализированно организации. В штате имеются аттестованные специалисты, аварийные службы. И что теперь, мы стали более зависимыми, если заключили договора с этими УК? Или заключив договор на полное ТО и получив деньги от монтажной рганизации ИЛ впала в зависимость от Заказчика. Наверное надо отыграть назад, иначе получится, что сами себя высекли.

[guest341]

Все-таки думаю "Русьэкспертлифт" погорячился.

Это по другому называется

Обман определяется как «сознательное искажение истины (активный обман) или умолчание об истине, состоящее в со­крытии фактов или обстоятельств, которые при добросовестном и соответствующем закону совершении имущественной сделки должны быть сообщены (пассивный обман)», а злоупотребле­ние доверием — как «использование виновным доверительного отношения к нему потерпевшего во вред последнему».

[guest43]

Или заключив договор на полное ТО и получив деньги от монтажной рганизации ИЛ впала в зависимость от Заказчика.

Вот это самый интересный момент. Орловский, сказав А, не сказал Б. Конечно же, заключая договор с исполнителем и получая от него деньги за ТО, экспертная организация становится зависимой от исполнителя. Если она будет строгой и принципиальной, то исполнитель в следующий раз найдет более сговорчивую, закрывающую глаза на отдельные недостатки и потребитель услуг исполнителя получит необъективную картину результатов работы исполнителя. Зависимость на лицо. Вот только почему Орловский, написав в своём письме о периодическом ТО, ничего не сказал о полном ТО. А ведь там то же самое. Заключая договор на полное ТО с монтажной организацией и получая от неё деньги, экспертная организация становится от нее зависимой. Монтажные организации будут приглашать только самых сговорчивых, в идеале тех, кто получает деньги, выдаёт акт полного ТО, а на лифт даже не идет. В позиции Орловского явно просматриваются двойные стандарты: на эксплуатации один подход к ТО, а на монтаже другой, прямо противоположный.
Непонятно, почему не показали письмо Росстандарта? Может в этом письме о полном ТО тоже была речь?

[guest2165]

Выше писал уже: завод заказывает сертификацию продукции заключает договор и платит деньги. По Орловскому - конфликт интересов. На самом деле думаю не так: независимость заключается в том, что организация, аккредитованная в качестве ОС или ИЛ не должна заниматься деятельностью в области проводимых испытаний.(монтаж, обслуга, производство продукции). Во всяком случае при аккредитации обращалось внимание именно на это. А здесь подмена понятий - получили деньги за проведение работ, значит вступили в преступный сговор.
Только никак не пойму, для чего Русьэкспертлифт это замутил.

[maksimov]

Если продолжить рассуждение, как  предлагает  мало известный гражданин, в своем  сочинении, то получается, подавая заявление в суд и оплачивая  пошлину мы делаем суд зависимым.  Заказывая авто экспертизу, и оплачивая ее, мы делаем экспертизу не объективной и зависимый суд ее принимает как доказательство.   Так можно дойти вообще до маразма. Господин Орловский, вероятно закончил какой то  институт, оплачивал обучение. Тем самым сделал институт зависимым. Соответственно учебное заведение не могло  заставить  ученика изучать науки как положено и не доучившегося студента с формально сданными экзаменами выпустили из института. Вот он нам теперь мозги и канифолит…

[guest341]

Непонятно, почему не показали письмо Росстандарта? Может в этом письме о полном ТО тоже была речь?

http://www.lift.ru/images/stories/pismo_ot_20.10.2011.pdf

Ответ ни к чему не обязывающий