Независимость органов по сертификации и испытательных лабораторий

[guest2165]

По письму РСТ вопросов еще больше. Кто же может заказывать проведение испытаний? Но написали грамотно "по мнению". Это никого ни к чему не обязывает. мнения у всех разные.

[guest43]

http://www.lift.ru/images/stories/pismo_ot_20.10.2011.pdf

Ответ ни к чему не обязывающий

Письмо повесили задним числом. Письмо непонятное, но, как и предполагалось, речь в нем идет об универсальном подходе, а Орловский написал только о техническом обслуживании. Значит здесь преследуются какие-то личные интересы, а не интересы владельцев лифтов.

[guest341]

В соответствии с ответом заместителя руководителя Росстандарта А.В. Зажигалкина (письмо от 20.10.2011 №АЗ-101-32/8834) заключение договоров на оценку соответствия лифтов с организациями, которые занимаются техническим обслуживанием данных лифтов, то есть проводят на них работы, противоречит одним из принципов технического регулирования, заложенных в требованиях Федерального закона «О техническом регулировании» от 27.12.2002 № 184-Ф.

Прошу письменно уведомить правоохранительные органы на местах и\или в дирекцию СРО «Русьэкспертлифт» о всех случаях нарушения принципа независимости.

В.А. Тишин

А как этот опус квалифицировать с точки административного или уголовного права?

[guest5121]

А как этот опус квалифицировать с точки административного или уголовного права?

А что тут неполнятно. Если ты не вхож ни в одну структуру созданную нашим уважаемым оппонентом, то и делать тебе ничего в лифтовом бизнесе нечего. Я же писал ранее: это миссии, радоваться нужно. Тем более большая часть лифтового бизнеса с умилением вошла в данные структуры, выдала доверенности руководству и уже это руководство решает от имени всех вступивших что и как делать. А что касается аудита и отчета то тут у всех все в полном порядке, да и деньги тратятся строго по назначению, поэтому их не всегда хватает.
Вот и на письма с разъяснениями Зажигалкина нужно. Как так на дворе конец 2011 года, а мы очнулись и вспомнили про требования 2002 года. Пора вспомнить и Петра, основателя РГТИ. Либо вспомнить основателя инженерных центров.
Кстати вопрос на засыпку - кто был первым зарегитсрировавшим первый инженерный центр, где он работал до этого и где находится сейчас?
Сколько времени прошло с момента первого упоминания ИЦ в ПУБЭЛ 1992 года до момента регистрации этого первого центра?
Я уже не пишу более сложно, чьи фамилии мелькали в это время больше всего, от кого это исходило.
Лифтинформ в то время еще не принадлежал безраздельно нынешним хозяевам.
Сколько времени прошло с момента выхода 624 перечня и создания СРО лифтовиков?
Есть ли аналогия по времени?

[guest2165]

Мне все же хотелось бы разобраться по существу ветки:
1. Работы ОС и ИЛ проводят на возмездной основе.
2. Эти ОС и ИЛ аккредитованы на компетентность и независимость.
3. В заключаемом договоре прописывается, что они обязуются выполнить и за какие деньги заказчика. Здесь нет никакого конфликта интересов. Иначе: обнаружили недостатки - независимы; Оформили документы после устранения недостатков - подкуплены.
4. Мнение РСТ - только мнение. На основании этого письма Русьэкспертлифт не имеет права рассылать такие письма и вводить органы государственной власти и ....   в заблуждение (это может быть чревато для него).

[guest43]

2. Эти ОС и ИЛ аккредитованы на компетентность и независимость.

Независимости от денег не бывает. Кто платит, тот и музыку заказывает. Это народная мудрость и её ещё никому не удалось опровергнуть.

[guest341]

Независимости от денег не бывает. Кто платит, тот и музыку заказывает. Это народная мудрость и её ещё никому не удалось опровергнуть.

Это квалифицируется,  как подкуп при исполнение должностных обязоностей
Не надо подменять понятия

Незави́симость — самостоятельность, отсутствие подчинённости

В УК РФ коммерческий подкуп — это экономическое преступление (статья 204), состоящее в незаконной передаче лицу, выполняющему управляющие функции в организации, материальных ценностей или оказание ему услуг имущественного характера за действия (бездействие), связанные со служебным положением подкупаемого, совершаемые в интересах подкупающего.

[guest43]

Это квалифицируется,  как подкуп при исполнение должностных обязоностей
Не надо подменять понятия

Миша, мне даже лень по клавишам стучать, чтобы объяснять то, что ты не хуже меня знаешь, а что-то ты знаешь даже лучше меня, поскольку непосредственно с этим связан, а я вижу это только со стороны. Так что не надо ля-ля на счет независимости.

Незави́симость — самостоятельность, отсутствие подчинённости

Всегда есть выбор. Можно быть независимым, принципиальным и голодным, а можно быть попроще и сытым. Первых среди экспертов я что-то не наблюдаю.

[guest43]

Зажигалкин Александр Владимирович
Заместитель руководителя Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии
Дата рождения
19.11.1969 г.
Образование
Ленинградское высшее военно-политическое училище им. Ю.В.Андропова, юридический факультет Санкт-Петербургского Государственного университета, Республиканский гуманитарный институт при СПбГУ
Кандидат исторических наук, кандидат юридических наук

http://www.lift.ru/index.php/ru/rukovodit/150-zazhigalkin.html

[Виктор Тишин]

Вот для итереса будущая статья Орловского:
В этом году исполняется 20 лет со дня создания первого инженерного центра «Лифт», который был зарегистрирован 29 мая 1991 года. С этого момента началась история развития такого нового для России явления как независимая оценка технического состояния лифтов. Журнал «Лифтинформ» продолжает цикл публикаций, посвященных истории и проблемам развития независимой экспертизы, интервью с генеральным директором Ассоциации «Русьэкспертлифт» Юрием Орловским. Он рассказал о создании крупнейшего игрока на экспертном рынке и перспективах преодоления появившихся в этой сфере негативных тенденций.
 
 
Исторические решения
 
Какую роль играет система независимой оценки в развитии лифтового рынка страны?
 
- Система независимой экспертной оценки или по-другому технического аудита – это один из столпов, на котором держится лифтовая отрасль. Экспертиза наряду с производством, монтажом и техническим обслуживанием - тот базовый элемент общего здания, без которого оно рухнет, оставив под обломками все остальные направления лифтовой деятельности. Неслучайно, Национальный союз лифтовых СРО создавался на основе специализированных организаций, которые замыкают на себе все стадии жизненного цикла лифта – СРО НП «РЛО» (заводы-изготовители), НП СРО «МОЛО» (монтаж и пусконаладка), АДС «Лифтсервис» (обслуживание) и Ассоциация «Русьэкспертлифт» (экспертиза). Если хотя бы один блок выпал из процесса консолидации, наш союз просто не состоялся.
 
Сейчас без технического аудита представить российский лифтовой рынок невозможно. Сеть экспертных организаций (инженерных центров), начало деятельности которых было положено в 1991 году, - это одно из основных звеньев цепи в системе обеспечения безопасности лифтов. Поэтому я считаю историческими все решения 20-летний давности, регламентировавшие создание независимой и объективной оценки состояния лифтового парка страны.
 
На мой взгляд, эксперты-лифтовики – это элита строительной отрасли. В эту сферу шли самые продвинутые специалисты лифтостроительных заводов, монтажных и эксплуатирующих организаций. На экспертов ложится очень большая ответственность за надёжную и безопасную работу лифтов, а в конечном итоге, за жизнь и здоровье миллионов российских граждан.
Поэтому и требования к их квалификации, опыту и знаниям предъявляются достаточно жёсткие. Эксперты должны постоянно учиться, ведь каждые три года, проходя аккредитацию заново, им приходиться подтверждать свой профессионализм.
 
Каков главный мотив создания системы независимых инженерных центров, действующих на коммерческой основе?
 
- Стремительный рост лифтового парка и переход на рыночную экономику не оставляли у Госгортехнадзора сомнений в том, что своими силами он не сможет организовать тщательную техническую проверку состояния каждого лифта по всей стране. Поэтому надзорный орган 24 октября 1991 года утвердил «Указания по организации проведения технических освидетельствований и контрольных осмотров лифтов на территории РСФСР», а 11 февраля 1992 года – «Правила устройства и безопасной эксплуатации лифтов». Новация обоих документов – передача центрам по технической безопасности подъёмных сооружений функций по проведению освидетельствований и выдаче разрешений на эксплуатацию лифтовой техники.
 
Ещё один основополагающий нормативный акт - «Типовое положение о специалисте инженерного центра по проведению технических освидетельствований и контрольных осмотров лифтов» - Госгортехнадзор принял 3 июля 1992 года. Документ наделил эксперта очень серьёзными полномочиями по выдаче руководителям предприятий сертификата о состоянии лифтов и их обслуживании с указанием конкретных  нарушений. В случае выявления опасных дефектов или неудовлетворительной организации обслуживания он был обязан делать  в паспорте запись о невозможности дальнейшей эксплуатации оборудования.
 
В короткий срок были разработаны нормативно-технические документы с требованиями к экспертным организациям и условия государственного лицензирования их деятельности. В течение нескольких лет сеть инженерных центров стала действовать практически на всей территории страны.
 
Первая попытка объединения
 
Когда возникла идея объединения инженерных центров?
Достаточно давно, ещё задолго до образования Ассоциации экспертных организаций «Русьэкспертлифт». 13 лет назад состоялась первая попытка подобного объединения по техническому, организационному и методическому принципу. Ещё в конце 1990-х годов многие понимали необходимость интеграции инженерных центров для координации и совместного решения общих проблем.
 
9 июня 1998 года прошло первое общее собрание Сообщества инженерных центров по лифтам «Экспертлифт», в котором участвовали нынешний президент НСЛ СРО, МОЛО, «Лифтсервиса» Виктор Тишин, генеральный директор ООО ИЦ «НЕТЭЭЛ» Евгений Николаев, генеральный директор ЗАО ИЦ «КПЛ» Александр Кодык и другие. Тогда было принято решение создать сообщество на основе некоммерческого партнёрства, утверждён устав и зарегистрировано юридическое лицо. Но особого движения к интеграции не последовало.
 
А почему та попытка оказалась безуспешной?
- На самом деле, тогда не было законодательной основы для обеспечения реальной координации и влияния на деятельность членов объединения. Поэтому не было и смысла запускать этот процесс. А создание Ассоциации «Русьэкспертлифт» ориентировалось уже на готовящийся Федеральный закон №315-ФЗ от 01.12.2007 года «О саморегулируемых организациях». Мы связывали великие планы с саморегулированием, которое давало профессиональному сообществу большие возможности для установления своих правил и контроля за их исполнением. Но в итоге ФЗ-315 вышел выхолощенным - добровольный принцип вхождения в СРО делал механизмы саморегулирования размытыми и недейственными. По сути, новый институт не получил реальных рычагов влияния на своих членов, и, как следствие, не брал на себя ответственность за их деятельность.
 
Конкретные полномочия, и то с рядом оговорок, СРО получили с выходом Федерального закона №148-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный Кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ», вступившим в силу 1 января 201 года. Этот документ, наконец, вводил в стране обязательное саморегулирование в строительной отрасли и субсидиарную ответственность членов СРО за причинение ущерба третьим лицам.
 
Какие цели ставили инициаторы создания Ассоциации «Русьэкспертлифт»?
- Ассоциация была создана в марте 2004 года. Цель - координация деятельности инженерных центров, защита общих интересов в области экспертизы промышленной безопасности, а также разработка и проведение согласованной технической политики, направленной на повышение качества и безопасности работ.
 
Сегодня «Русьэкспертлифт» - единственное в России объединение экспертов-лифтовиков. Члены Ассоциации действуют в 58 субъектах Федерации. Департамент регионального развития НП СРО «МОЛО» следит за тем, сколько деклараций соответствия лифтов требованиям Технического регламента регистрируется в Ростехнадзоре при вводе оборудования в эксплуатацию. Оказалось, наши организации оформляют до 80% деклараций. Это означает, что мы являемся крупнейшими игроками экспертного лифтового рынка страны.
 
Крутой поворот
 
Как повлияло на деятельность инженерных центров введение в действие Технического регламента «О безопасности лифтов» 14 октября 2010 года?
- Время до и после его введения – это два совершенно разных этапа в жизни экспертного лифтового сообщества. 20 лет деятельность инженерных центров шла по накатанному пути. Именно они предоставляли наиболее достоверную и полную информацию о качестве работ на лифтах заказчику.
 
До вступления в силу Техрегламента в стране было зарегистрировано около 500 инженерных центров. Право на свою деятельность они получали на основании государственной лицензии. Ростехнадзор выдавал её, по сути, в заявочном (уведомительном) порядке. Руководители центров направляли в ведомство пачку необходимых документов и вместе с лицензией получали право на работу на экспертном рынке.
 
С введением Техрегламента в жизни экспертов обозначился крутой поворот. Дело в том, что в окончательной редакции вообще не было упомянуто об инженерных центрах. Их функции передавались органам по сертификации и испытательным лабораториям – структурам, которые до этого момента в России просто не существовали. Чтобы получить новый статус, позволяющий остаться на лифтовом рынке, экспертным организациям пришлось проходить очень сложную и обременительную процедуру аккредитации в Росстандарте.
 
Для этого им следовало сначала подготовить и аттестовать своих экспертов и ещё приобрести современное испытательное оборудование и приборы. Это требует довольно значительных финансовых затрат. Не каждый инженерный центр может их осилить. В результате сейчас аккредитацию в качестве органа по сертификации и испытательной лаборатории прошли всего 145 инженерных центров. Среди них – 100 членов «Русьэкспертлифта».
 
Мы действительно оказались наиболее подготовленными к переходу на новые условия работы. Ассоциация оказывала своим членам методическую помощь, в том числе организовав совместно с Росстандартом курсы обучения экспертов органов по сертификации. В этот период, почувствовав реальную поддержку, к нам вступил целый ряд экспертных компаний.
 
Первый год работы после введения техрегламента оказался особенно трудным не только из-за изменения статуса инженерных центров. Много сумятицы в их деятельность внесли нестыковки положений регламента с практикой, прежде всего из-за отсутствия национальных стандартов, обеспечивающих его реализацию.
 
В течение полугода в «Русьэкспертлифт» звонили коллеги из регионов и задавали разные вопросы, связанные с порядком приёма лифтов в эксплуатацию, с оформлением декларации соответствия и т.д. Поток обращений был мощным, обычным казался день, когда поступало по 30-40 звонков с вопросами: как и что делать? Сейчас это поток практически исчерпал себя. Мы с вами разговариваем уже достаточно много времени, а мой телефон, как ни странно, молчит. Это свидетельствует о том, что люди привыкают к новым условиям, поняли, как справляться на практике с той или иной проблемой.
 
Стандарты нельзя купить
 
Отсутствие национальных стандартов серьёзно мешало работе. Поэтому мы в ноябре 2010 года, как только Техрегламент вступил в силу, приняли решение о начале разработки своих внутренних стандартов и правил.
 
Сколько таких документов разработано в «Русьэкспертлифте»?
- Всего подготовлено 4 наших стандарта, два из них утверждены Наблюдательным советом Ассоциации 30 июня 2011 года. Это «Методические рекомендации по проведению оценки соответствия лифта, отработавшего назначенный срок службы, и лифта, введённого в эксплуатацию до вступления в силу Технического регламента «О безопасности лифтов», но не отработавшего назначенный срок службы» и «Лифты. Рекомендации по проведению оценки соответствия лифта при обязательной сертификации, при вводе в эксплуатацию, в период эксплуатации, отработавшего назначенный срок службы и лифта, введённого в эксплуатацию до вступления в силу Технического регламента «О безопасности лифтов», но не отработавшего назначенный срок службы». Разработчик – Инженерный центр «НЕТЭЭЛ».
 
Эти методические указания и рекомендации принимались тяжело, потому что писались в первый раз в истории лифтового сообщества. Тем не менее они преодолели все установленные у нас процедуры. После разработки внутренние стандарты «Русьэкспертлифта» в течение месяца проходят согласование в организациях-членах Ассоциации и затем утверждаются на заседании Наблюдательного совета. Также все наши стандарты должны пройти процедуру согласования в Росстандарте. По законодательству мы этого не обязаны делать, такое решение принято нами в добровольном порядке.
 
Более того, все наши стандарты объявлены интеллектуальной собственностью «Русьэкспертлифта», поскольку финансирование их разработки осуществляется за счёт целевых взносов организаций, входящих в Ассоциацию. Мы даже решили не высылать нашим членам тексты внутренних стандартов в электронном виде, только в бумажном.
 
Таким образом мы пытаемся максимально обезопасить свою интеллектуальную собственность от разного рода конкурентов. Ведь ни одно «чужое» предприятие не имеет подобных методических рекомендаций, по сути, действуя вне рамок закона на свой страх и риск. И многие хотели бы заполучить такие нормативные акты, руководствуясь которыми можно действовать строго в соответствии с Техрегламентом.
 
По крайней мере, мне уже звонили сторонние организации с предложением о покупке стандартов «Русьэкспертлифта». Но купить их нельзя. Получить документы можно лишь в одном случае – вступив в Ассоциацию в качестве полноправного члена.
 
 
По Кодексу этики
Экспертные организации испытывают на себе все известные проблемы демпинга и недобросовестной конкуренции, которые переживает весь лифтовой рынок. Имеет ли СРО «Русьэкспертлифт» механизмы воздействия на нарушителей?
 
- Подобных негативных случаев совсем немного, но, к сожалению, они имеют место, и жалобы к нам поступают регулярно. Так, эксперты жалуются на захват доли местных рынков «залётными» организациями из других регионов. В феврале-марте мы разбирались с ситуацией в Архангельске. В этом городе попыталась наладить бизнес одна из экспертных фирм Мурманска.
 
В штате компании работают аттестованные эксперты, но сама она не получила аккредитацию Росстандарта. Мурманчане пошли по более легкому пути, заключив договор о сотрудничестве с аккредитованной организацией и таким образом присвоив себе права заниматься техническим освидетельствованием лифтов. В Архангельске эксперты мурманской фирмы показывали заказчикам договор, делали легкий демпинг и предлагали работать с ними.
 
Подобный случай зафиксирован и в Великом Новгороде, где местное ООО «Лифтэксперт» стали «поджимать» инженерные центры из Санкт-Петербурга и Твери, которые максимально снизили цены за свои услуги (подробнее – журнал «Лифтинформ» №8). Такие действия, причины которых, на мой взгляд, кроются в проблемах этической сферы бизнеса, произошли и в Нижнем Новгороде и Чебоксарах.
 
Когда ещё не было саморегулирования, наше сообщество приняло очень хороший документ - Кодекс этики эксперта. Кроме всего прочего, там чётко написано: нельзя обижать своих партнёров. Все поставили подписи под этим документом, но некоторые в погоне за прибылью не стесняются нарушать этические нормы.
 
Поэтому у Виктора Тишина есть идея объединить все инженерные центры страны вокруг «Русьэкспертлифта». Хотя закон и не даёт СРО права вмешиваться в бизнес своих членов, но всё-таки они имеют возможности тщательного разбора каждого конкретного случая и реальные механизмы морального и административного воздействия на нарушителей. Одним из таких механизмов является технология медиации – процедура альтернативного урегулирования споров с участием независимого посредника, которую использует Национальный союз лифтовых саморегулируемых организаций.
 
Существует ли идея обновления Кодекса этики в соответствии с новыми условиями саморегулирования?
- Задумки есть. Уже подготовлен проект Кодекса деловой этики членов АДС «СО «Лифтсервис». 23 июня 2011 года он был размещен на сайтах членов НСЛ СРО, в том числе на интернет-ресурсе «Русьэкспертлифта».
 
Документ обязывает членов СРО строить свои взаимоотношения с коллегами и деловыми партнерами на основе взаимного уважения, дружбы, солидарности и взаимовыгодного сотрудничества. При осуществлении предпринимательской деятельности они не должны допускать недобросовестной конкуренции и конфликта интересов, в том числе совершать любые действия, которые противоречат законодательству России и внутренним документам Ассоциации. За нарушение положений Кодекса предусмотрена ответственность в соответствии с внутренними документами «Лифтсервиса». В дальнейшем будут разработаны Кодексы деловой этики и для НП СРО «МОЛО», и для СРО «Русьэкспертлифт».
 
Все трудности и проблемы, которые переживает сегодня экспертное сообщество, - это остаточные явления переходного периода. В юбилейный год я хотел бы пожелать всем работникам сферы технического аудита бодрости и веры в наши силы. За 20 лет деятельности экспертные организации пережили много экономических катаклизмов и финансовых кризисов и доказали свою устойчивость и надёжность. Поэтому своим специалистам я всегда говорю: «Какие бы проблемы не появлялись, мы с ними справимся, и в дальнейшем всё будет хорошо».
Вдруг кому интересно.

[Виктор Тишин]

Мне все же хотелось бы разобраться по существу ветки:
1. Работы ОС и ИЛ проводят на возмездной основе.
2. Эти ОС и ИЛ аккредитованы на компетентность и независимость.
3. В заключаемом договоре прописывается, что они обязуются выполнить и за какие деньги заказчика. Здесь нет никакого конфликта интересов. Иначе: обнаружили недостатки - независимы; Оформили документы после устранения недостатков - подкуплены.
4. Мнение РСТ - только мнение. На основании этого письма Русьэкспертлифт не имеет права рассылать такие письма и вводить органы государственной власти и ....   в заблуждение (это может быть чревато для него).

Это в теории. В Москве до сих пор замеры выведены отдельно а Тех освидет. Стоит меньше тысячи.

[Виктор Тишин]

А что рассыла

Мне все же хотелось бы разобраться по существу ветки:
1. Работы ОС и ИЛ проводят на возмездной основе.
2. Эти ОС и ИЛ аккредитованы на компетентность и независимость.
3. В заключаемом договоре прописывается, что они обязуются выполнить и за какие деньги заказчика. Здесь нет никакого конфликта интересов. Иначе: обнаружили недостатки - независимы; Оформили документы после устранения недостатков - подкуплены.
4. Мнение РСТ - только мнение. На основании этого письма Русьэкспертлифт не имеет права рассылать такие письма и вводить органы государственной власти и ....   в заблуждение (это может быть чревато для него).

А что рассылать? Что с ноября аккредитация уже у ФСА? ??
А ЭО опять в пролете?
Потом я же честно прошу сходить к правоохранителям и те пусть. Разберутся.
А то на форуме один негатив к кормушкам ЭО

[Виктор Тишин]

В соответствии с ответом заместителя руководителя Росстандарта А.В. Зажигалкина (письмо от 20.10.2011 №АЗ-101-32/8834) заключение договоров на оценку соответствия лифтов с организациями, которые занимаются техническим обслуживанием данных лифтов, то есть проводят на них работы, противоречит одним из принципов технического регулирования, заложенных в требованиях Федерального закона «О техническом регулировании» от 27.12.2002 № 184-Ф.

Прошу письменно уведомить правоохранительные органы на местах и\или в дирекцию СРО «Русьэкспертлифт» о всех случаях нарушения принципа независимости.

В.А. Тишин

А как этот опус квалифицировать с точки административного или уголовного права?

Не волнуйтесь это не на бланке и не от должн дица.
Это моя частная электронная переписка. Типа как мы тут с вами. Физлица. А то замучили доброжелатели. 

[guest43]

В соответствии с ответом заместителя руководителя Росстандарта А.В. Зажигалкина (письмо от 20.10.2011 №АЗ-101-32/8834) заключение договоров на оценку соответствия лифтов с организациями, которые занимаются техническим обслуживанием данных лифтов, то есть проводят на них работы, противоречит одним из принципов технического регулирования, заложенных в требованиях Федерального закона «О техническом регулировании» от 27.12.2002 № 184-Ф.

А заключение договоров на оценку соответствия лифтов с организациями, которые занимаются монтажом лифтов, не противоречит принципу технического регулирования?

[Виктор Тишин]

Все запутано. Недвно РосСт приост действие аккредитации одного ОС т. к. В ней и Монтажной организации в чредителях было афилированное лицо.
А вообще Вы сами правильно пишите чтоб ЭО не черпали денег монтажников.
Скандалы по стране!!
Сплошные.