Начало бизнеса по обслуживанию лифтов в жилых домах (в условиях монополии)

[guest5197]

Сразу скажу тема конечно похожая была (открытие бизнеса с нуля), но уж больно она "деревянная".
В общем хотелось бы узнать у профессионалов с какими проблемами придется столкнуться, какой штат необходим.

О текущих ресурсах: не буду скрывать представляю УК, которая имеет свой штат инженерных работников. Наши дома под нашим же управлением, так что при организации собственного обслуживания лифты у нас будет СРАЗУ. Наши внутренние ресурсы:
1. Около 100 обслуживаемых лифтов, постоянно прирастают.
2. Средняя плата за лифт будет, и есть сейчас, около 9000р в месяц (дебиторка учтена), все дома довольно новые. Это цена ТОЛЬКО за тех обслуживание, кап ремонт не заложен.
3. Находятся в одном микрорайоне можно пешком от крайнего к крайнему минут за 15-20 дойти, на машине пару минут.
4. Все дома, а следовательно и лифты, довольно новые, максимум 10 лет.
5. Около 5 электромонтеров, 3 инженера, опытный программист, своя аварийная служба в 4 диспетчера и помещения для работников, техники метрологи и прочий штат обслуживающей УК организации, однако с лифтами никто никогда не работал. Административный штат не требует вложений.
6. Финансовая устойчивость достаточно хорошая (из высказываний по аналогичной теме, 1-2 млн запаса найдутся без проблем).
Проблемы: одна и огромная, нет опытных сотрудников в области обслуживания лифтов. В связи с монополией в городе трудно/невозможно найти специалиста.

Внешние ресурсы:
Не скажу что есть волосатая рука в администрации, но она вроде и не сильно нужна.
В городе существует МОНОПОЛИЯ. Работают менее 3 фирм, с одинаковыми тарифами, рынок полностью поделен. Тариф исходя из цены в 9000 за лифт, сами понимаете, не маленький. И это при этажности дома в 10 этажей....
А теперь вопросы. Сразу говорю - Сибирский регион. Как я почитал ранее, лицензирование не требуется.
1. Но что с СРО? обязательны? могут помешать войти на рынок? Вообще какие бюрократические препятствия возможны.
2. Аттестация монтажников, возможно ли аттестовать их в нашем регионе и быстро? Так ли она нужна?
3. Какой штат нужен для обслуживания 100+ лифтов (технический). От монтажника до диспечера и какие аттестационные требования.
4. Войти на рынок будет трудновато, естесственно возникнут проблемы с монополистами. Например придется заранее срезать все замки на доступ к оборудованию лифтов и навешать новые и т.п. (ведь постараются поснимать все что можно за разрыв договоров). Может быть кто сталкивался? знает еще практические проблемы которые возникнут в этой среде?
5. Насколько важно иметь опытного инженера который поможет организовать и знает ВСЕ (от обслуживания монтажниками до диспечеризации). И главное ГДЕ его взять. В принципе мы согласны и из другого города/региона найти специалиста по договору/на постоянку, но НЕТ связей и знакомых. Может среди обитателей форума кто подскажет?) Понимаю, наша ЗП не устроит Москву/Спб, но конкурентоспособна для других регионов в разумных пределах.
6. Я наверняка что то не предусмотрел в вопросах... прошу дополнить моменты от себя.


PS: Буду очень благодарен за ответы. Хочется войти в, по-моему, весьма высоко рентабельный бизнес и немного покачнуть монополию)

[guest4634]

1. Около 100 обслуживаемых лифтов, постоянно прирастают.

Этот объем вполне могут тянуть два опытных механика.

4. Все дома, а следовательно и лифты, довольно новые, максимум 10 лет.

Лифты может и быть смонтированы и сданы 10 лет назад, а состояние их может выглядит ужасающе.

5.3 инженера, опытный программист, своя аварийная служба в 4 диспетчера и помещения для работников,
6. Финансовая устойчивость достаточно хорошая (из высказываний по аналогичной теме, 1-2 млн запаса найдутся без проблем).

Инженера можно и переучить- научить. Но лучше пригласить-переманить уже готового( опять же его нужно чем то заинтересовать( мани-мани-мани, а денюшка в кармане).

Проблемы: одна и огромная, нет опытных сотрудников в области обслуживания лифтов. В связи с монополией в городе трудно/невозможно найти специалиста

.

Специалистов можно перетянуть и из другого региона, опять же: ХОРОШАЯ зарплата и условия проживания.

Не скажу что есть волосатая рука в администрации, но она вроде и не сильно нужна.
В городе существует МОНОПОЛИЯ. Работают менее 3 фирм, с одинаковыми тарифами, рынок полностью поделен. Тариф исходя из цены в 9000 за лифт, сами понимаете, не маленький. И это при этажности дома в 10 этажей....

Мохнатые руки появляются в процессе работы. Цены тоже со временем меняются,так же появляются связи с заводами производящими запасные части. А вот опытного инженера наладчика, ну, или опытного электронщика, который очень хорошо разбирается в своем деле пригласить будет на работу необходимо.
 

1. Но что с СРО? обязательны? могут помешать войти на рынок? Вообще какие бюрократические препятствия возможны.

Обязательно. Не могут- а будут мешать, вплоть до пакостей на лифтах. Д ля жильцов главное, чтоб лифты ходили, а они пешком не ходили.

2. Аттестация монтажников, возможно ли аттестовать их в нашем регионе и быстро? Так ли она нужна?
3. Какой штат нужен для обслуживания 100+ лифтов (технический). От монтажника до диспечера и какие аттестационные требования.

Это тоже все узнается заранее, нет центра для аттестации в вашем городе, наверняка есть в области-регионе. 

.

Например придется заранее срезать все замки на доступ к оборудованию лифтов и навешать новые и т.п. (ведь постараются поснимать все что можно за разрыв договоров). Может быть кто сталкивался? знает еще практические проблемы которые возникнут в этой среде?

Это нужно будет делать сразу, а потом расторгать договора.

6. Я наверняка что то не предусмотрел в вопросах... прошу дополнить моменты от себя.

 Установка диспетчерского оборудования для связи с диспетчером, а также и чтоб осуществлять контроль за лифтами.

[guest5197]

Не пойму тут как отдельно цитировать)

1. Замки сменены естественно будут до расторжения.
2. Самое важное я понимаю это СПЕЦИАЛИСТ который все знает от и до, сможет обучить персонал и главное подготовить. Двух монтажников переманить не проблема а вот пригласить СПЕЦА электронщика или иного - основная проблема.
Если не мудрствуя лукаво посчитать получится бюджет бизнеса около 1 млн., так что нанять спеца даже за 100+ тыс. руб. не такая проблема, проблема ОТКУДА его взять, ведь нужен надежный действительно знающий специалист(
3. СРО имею ввиду - если не вступим не имеем права работать в этой сфере или как?

[maksimov]

Опять передел рынка! Это только кажется, что у соседа бизнес лучше и доходней. Сейчас отберете объемы у коллег, заставив их сокращать зарплату и людей. Сломаете отлаженную систему обслуживания, сами же, в течении 1 -3 лет вряд ли создадите что то стабильное  качественное, а главное прибыльное.  Страдать же, все это время, будут обычные пенсионеры, интересами которых, как правило, и прикрываются при реализации такого рода проектов. Подумайте, а оно Вам действительно нужно?

[guest4634]

Не пойму тут как отдельно цитировать)

2. Самое важное я понимаю это СПЕЦИАЛИСТ который все знает от и до, сможет обучить персонал и главное подготовить. Двух монтажников переманить не проблема а вот пригласить СПЕЦА электронщика или иного - основная проблема

.

В данной структуре- специальности-работе, кто как называет. Так вот! В данной структуре есть три подразделения:
1-монтаж лифтов;
2-Пуско-наладка лифтов;
3-Последующие обслуживание лифтов.
Вот вам уже три специалиста, а не один. И каждый из этих спецов оттачивает мастерство в своей области.+ электронщик, который в будущем должен будет заниматься проблемами ремонта электронных компонентов лифтов

[alex1807]

СРО нужно для того, чтобы заниматься монтажом лифтов. maksimov прав. Вы сможете удержать постоянно только муниципалку. С частником(ТСЖ, ЖСК и пр.) другие лифтовые фирмы смогут договориться минуя вас. Это в свою очередь повлечёт снижение расценок(читай - снижение прибыли, з/п и пр.). На 100 лифтов вам минимум надо 3 механика+ещё в аварийку(вы же не будете мехов заставлять сутками пахать)+1 наладчик(электронщик). Вот со спецами может быть проблема - не каждый захочет переходить неизвестно куда. То, что у вас там есть электрики, сантехники, аварийка и пр. не в счёт. Единственное - можно использовать диспетчеров(при наличии диспетчерского контроля).
И всё-таки мой вам совет, доверьтесь профессионалам.

[guest4634]

Вот со спецами может быть проблема - не каждый захочет переходить неизвестно куда. То, что у вас там есть электрики, сантехники, аварийка и пр. не в счёт. Единственное - можно использовать диспетчеров(при наличии диспетчерского контроля).
И всё-таки мой вам совет, доверьтесь профессионалам

.
Верно подмечено. Не каждый согласен будет,! ехать туда-не понятно куда.

[guest3518]

Привет, я из Питера.
Судя по Вашим расценкам, стоимость обслуживания у Вас не маленькая, Могу сравнить с нашей в Питере(у нас обслуга за 9 этажей стоит 3500 руб в месяц) думаю при ваших расценках содержать хорошего специалиста будет не трудно.
Воспользуйтесь возможностью закинуть удочку в близ лежащие города, там где есть лифтовые заводы( у вас Омск, Екатеринбург.) Хотя если вы попытаетесь урвать чужие лифты, то и местных механиков переманить будет не сложно.
На сколько я понимаю монтажом вы не занимаетесь. Если нет, то и не в какое СРО вам не надо. А вот атестовывать ваших механиков надо обязательно, + нужны корочки по электробезопасности . Вообще - если Вы хотите серьезно заняться ТО лифтов, то специалист грамотный Вам нужен обязательно. Дело в том - что есть некая рутинная работа, которую необходимо выполнять (Техника безопасности, ведение всяких журналов, переписка с заказчиками, составление смет, актов, ежемесячное составление отчетов, решение проблем с ИКЦ, вызов инспекторов РосТехНадзора и многое  и т.д.). всем этим должен заниматься грамотный человек.
Для 100 лифтов вам будет достаточно 2 механиков на аварийку (2 через 2)  и 2 текущих механика (по 50 лифтов на нос)
С запчастями не проблема, заказать можно все( как совет , держите минимум расходников на складе и знайте где можно быстро и оперативно их заказать).
С конкуренцией не бойтесь - при перезаключении договора конечно замки вам ни кто поменять не дадут, а вот предупредить заказчика о возможных провокациях со стороны бывшей обслуги -обязательно надо.
В случае обнаружения такового, вызывайте полицию и совместно с представителем заказчика составляйте акт о правонарушениях и пусть этим уже занимаются правоохранительные органы. Тем более что им можно и подсказать направления работы.
Главное не надо бояться. Мир не без добрых людей, чем можем, тем поможем. Спецов на этом форуме много, по этому не надо стесняться - а надо задавать вопросы и получать на них ответы.
С уважением Влад.

[guest5197]

Спасибо за ответы!!!

То: maksimov
Это не передел рынка) это попытка прорвать монополию чтобы запустить лапу в сверхприбыльный бизнес. Обратите внимание на мой никнейм, я - не бабушка у подъезда. Обладаю неплохим опытом и, даже не занимаясь лифтами, могу посчитать наличие/отсутствие прибыли, ее примерный размер)
Никто не собирается прикрываться инвалидами и стариками, мы оставим цену на текущем уровне, рабочие места ДА мы отбираем, но их же и создаем. Почему деньги должен получать тот кто нахапал во время перестройки жкх сферы, а не честный предприниматель создающий все своими руками?
Кстати! мы уже прорывали другие монополии и уже убедились на практике - прибыльность наглых монополий ОЧЕНЬ высокая.

То: дмитрий28
Мы планируем заниматься ТОЛЬКО техобслуживанием лифтом, монтажом и прочим пусть занимаются крупные монополисты, нам интересна наша сфера.
Вот нам и нужен спец, который смог бы наладить работу по тех обслуживанию от и до. Такие кадры крайне ценны и редки, собственно из-за одного его только и не удается пока начать проект.
В качестве электронщика есть уже кандидат - программист/сис админ/электрик, молодой рукастый/головастый, думаю в лифтах быстро разберется. Единственное нужно дообучать. На рынках города и соседнем уже есть два монтажника лифтов с опытом работы, а следовательно и аттестацией.

То: Alex1807
Кстати крайне хорошо что мы минуем СРО, со времен работы с ними в страховой компании к ним жуткий негатив.
По поводу возможности конкурентов заключить договора с жителями напрямую: нет миновать никому нас невозможно, мы УК с договором УПРАВЛЕНИЯ многоквартирным домом, только мы и еще раз мы выбираем с кем заключать договора, у жителей никто ничего не спросит даже. Да и при наличие доп прибыли мы сможем удерживать тарифы для жителей по содержанию и прочим нашим услугам - жителям только плюс.
Работников вы перечислили не мало, но и бюджет согласитесь почти 1 млн.руб. Даже после простейших расчетов с щедрыми зарплатами удается в максимум половину суммы уложиться.
Переходить в неизвестно куда, согласен, страшно, но и мы можем предложить полугодовой или годовой договор с приличным окладом. С точки зрения гарантий, можно договориться, да и не с нуля же предприятие делается - база я перечислял у нас уже есть, а гарантированные сборы с населения начнутся СРАЗУ (следовательно и есть с чего ЗП платить).
PS: кто не рискует не пьет шампанского? можно сидеть помощником на зарплате в 20-30 тыс., зато стабильно, а можно рискнуть и добиться должности главного инженера в новой компании с окладом 50-60 тыс. и больше?!) Россия - страна возможностей, с нашими то неподеленными рынками...

То: vlad777
Спасибо за подробное объяснение и добрые пожелания) все учтено)

"Вообще - если Вы хотите серьезно заняться ТО лифтов, то специалист грамотный Вам нужен обязательно. Дело в том - что есть некая рутинная работа, которую необходимо выполнять (Техника безопасности, ведение всяких журналов, переписка с заказчиками, составление смет, актов, ежемесячное составление отчетов, решение проблем с ИКЦ, вызов инспекторов РосТехНадзора и многое  и т.д.). всем этим должен заниматься грамотный человек. "
И снова повторюсь это и есть наша единственная острая проблема( как уже советовали заманить из соседних регионов можно - но как это сделать, связей недостаточно. Возможно будем привлекать профессионалов "хэдхантеров", дабы охотились за умными головами, точнее одной.
Уже говорили что хорошему спецу опасно переходить неизвестно куда, так и нам опасно нанять "спеца" который окажется таковым только на словах, в итоге провалит проект и мы "опозоримся" перед жителями вставшими лифтами и кучей проблем с аварийкой/прочими. ДА хочется сразу отлаженный механизм, уже подготовленный к резкому разрыву договоров.
По поводу замков - лифты это собственность жильцов, а следовательно по договору управления НАША. Может и не будем грубо резать, но свои навешаем, и доступ перекроем прошлым хозяевам точно. А там пусть при нас отвертки/замки старые забирают.

Большое спасибо всем за пояснения, как резюме - основная проблема для нас это грамотный специалист, который поможет и сможет все организовать. А если по временному договору, то и вырастить вместо себя специалиста. Законодательно выходить помешать нам никак не смогут, а также не смогут помешать конкуренты. Демпинговать установленную на весь город единую цену они не смогут, а значит рыночная конкуренция отпадает.
Среди форумчан нет знакомых Спецов с большой буквы С, способных организовать такой проект с технической точки зрения?)

[guest3077]

На протяжении всей темы автор упоминает монтажников, не собираясь заниматься монтажом. Хочу поправить, все-таки техническим обслуживанием и ремонтом занимаются электромеханики.

[guest5197]

На протяжении всей темы автор упоминает монтажников, не собираясь заниматься монтажом. Хочу поправить, все-таки техническим обслуживанием и ремонтом занимаются электромеханики.

А и правда! поправляюсь - механики, монтажники как таковые не нужны.

[guest3518]

Ну раз вы заговорили на тему поиска специалиста, разумно было бы услышать ваши предложения по оплате этого спеца. Возможно и на этих форумских просторах найдется человек заинтерисованый в вашем предложении.

[guest4634]

На словах все звучит довольно убедительно.
А вот теперь по подробней: Лифтов,- вернее моделей лифтов существует очень много, А какие планируете обслуживать вы.
Да и спец с большой буквы вам не нужен- нужен нормальный электромеханик, который умеет читать схемы, хорошо знает механику и обладает организаторскими способностями и умеет все внятно растолковывать, вот такой человек сможет быстро обучить помощника, тот со временем обучит другого и т д. и т п.

[guest5197]

Ну раз вы заговорили на тему поиска специалиста, разумно было бы услышать ваши предложения по оплате этого спеца. Возможно и на этих форумских просторах найдется человек заинтерисованый в вашем предложении.

Ну такие вещи, как оплата труда, обсуждать только в компетенции учредителя, и желательно лично, но думаю не менее 100-140 тыс. в месяц, а возможно и больше. Такой уровень держать постоянно конечно не получится, но на период внедрения и первой работы вполне.

А теперь попробую выложить наброску расходов ЗА МЕСЯЦ, очень прошу подправить, отметить что не учел.

ЗП на текущий штат
2 текущих механика график 5/2 зп по 25к на руки, 10% в мес доплата за совмещение (где то один оклад освобождается в итоге на 1 месяц отпуска). Итого с налогами 79782 руб.
2 аварийных механика, график 2 через 2 зарплата та же, получается ночью дежурит 1 механик + доплата на время отпуска 10%. Итого с налогами 79782 руб.
1 опытный главный механик, он же электроник зп 40000. Без доплат итого с налогами 58023 руб.
3 диспечера уже есть, доплата 5к на руки (давно зп хотели поднять им). Итого с налогами 21759 руб.
А вот тут вопрос, нужен ли текущий программист-наладчик, который контролировал работу пульта лифта, диспечерской кнопки и т.п.?
ИТОГО затраты на оплату труда текущих работников: 239 345 рублей.

ЗП на административный штат:
Доплата бухгалтерам (материалист, налогообложение, зарплатник). Итого с налогами 17407 руб.
А вот собственно организатор и координатор проекта (на начало проекта), делает всё и вся. Итого с налогами 150000руб.
ИТОГО затраты на административный штат: 167 407 руб.

Материальные расходы
Аренда помещений и аренда автомобиля - бесплатно, это уже есть и оплачивается из других служб
ГСМ на авто возьмем по-максимому, для аварийки - 5000 руб.
Материалы на ремонт лифта, беру, по-личному мнению, максимум (прошу подсказать реальную цифру, все лифты отечественные, а какие еще поставят на быстрые дешевые новостройки?, но обязательно уточню марку) - 150000 руб.
Затраты на электроэнергию, беру где-то 7 квт с человека по норме, за минусом того, что норма наверняка завышенная - выходит 63000 руб.
ПРОЧИЕ расходы которые не учел, в т.ч. на крайний случай придется нанять со стороны в помощь по ремонту или оборону от конкурентов, вряд ли они составят СТОЛЬКО, но все же: 100000 руб.
ИТОГО затраты на материальные расходы - 318 000 рублей.

Всего затрат выходит 724 752 рублей в месяц. При доходе примерно в 1 млн получается отличная рентабельность в 27,6%, если конечно я ничего глобального не упустил.
Я заметил мнения немного разошлись, некоторые говорят для 100 лифтов достаточно 2 механиков, а кто то сказал минимум 3. Примерно сколько лифтов обслуживает 1 механик в одном районе? дома стоят почти друг за другом.
И достаточно ли будет 1 аварийного механика на ночь? а если разом 2 лифта застрянут? или в 100  довольно новых лифтах такое произойти фактически не может, ну или жители подождут лишние пол часа?

[guest4634]

Лифты если отечественные и в хорошем состоянии, то один раз порядки навел, а потом поддерживай чистоту и во время выполняй все процедуры тр1-тр2-тр3.
Один механик смело 50 лифтов-тем более все лифты рядом. А при нормальных тр1-аварийка выезжает редко.

В рабочий день механик линейный должен выполнить заявку-максимум- в течении 3х часов. Аварийка в течении 30 минут.
Один аварийный механик онже водитель тянет ночью 300 лифтов, если проблема не большая, то лифт запускает, если сложно то по рубильнику и домой, ну или дальше. На все про все максимум 20мин