ThyssenKrupp - Корея

[guest3953]

А по cpik ошибки какие смотрел

[guest6602]

Только 2013 выскакивала.
If fault code is occurred in CPI, TAC50K records information taken through CAN communication.
Massage: "Drive fault via CAN"

В CPIK терминалкой не лазил. RS-485 пока недоступен.
Горят светодиоды: зелёный CPU OK, два красных - 5V и Ready.
Но у меня SAF2 ещё не собрана.

[MBC]

Баха, он же в старт-топике пишет, у него из ЦБ только шахта с ловителями имеется.

Потом еще кабина с пультами идет, ДК и ДШ, а уж потом частотник
Частотник готовность выдает (три диода горят, как он пишет). Значит контак в цепи безопасности замкнут. Конечно, если провод не отвалился

[guest3953]

RS 485 для чего он тебе???

[guest6602]

Сигналы на головке (114, 115, 116, 117, 118А) - смотрите на клемной рейке в J-box на крыше кабины

Все сигналы есть, 121-ый сигнал на той-же рейке.
=228В в НР (переключатель в шкафу - в NORMAL),
=38 В в ревизии (переключатель в J-BOXе - в INSPEC),
=18В в "МП"(переключатель в шкафу - в INSPEC).
Лифт - точно TK-50S написано на шильдике от CPIKa, который - 11М.

В-общем просмотреть всё, что есть на 21-22 страницах альбома схем 7K1EA005.



По разъёмам на материнке IOC-3B version 1.7 в шкафу (всё мерялось на переменном напряжении):
CHNV1-1 - 228V  (по схеме - 202 контакт)
CHNV1-2 -     0V

CHNV2-1 - нет провода
CHNV2-2 - нет провода
CHNV2-3 - 228V (по схеме - 113 контакт, он-же SAFE)
CHNV2-4 - 228V (по схеме - 117 контакт, он-же CST)

Пока всё хорошо, анализирую дальше:

CHNV3-1 - 4V (по схеме - 123А контакт, он-же SAFE) стоит перемычка на контакт
_______ 123 (по схеме - Bridge), далее через IOC CPU SAFC - SAF4
CHNV3-2 - 4V (по схеме - 123 контакт, он-же SAF3)
CHNV3-3 - 4V (по схеме -  контакт MCC) напряжения нет - не запитываются катушки контакторов входа частотника
CHNV3-4 - 4V (по схеме -  контакт BRKC) напряжения нет - не запитываются катушки контакторов тормоза
CHNV3-5 - 4V
CHNV3-6 - 4V (по схеме - 122 контакт, он-же SAF2) На него идёт с 215-го, в частности через SRM
(это что за ерунда - в мануале 1.3 - ни слова, что за перечёркнутый кондёр DZC? незаряженный)
Может перемыку  на последний контакт(с напругой 220V) бросить?

CHNV4-1 - 12V (по схеме - 202 контакт, он-же CDCF)
CHNV4-2 - 0V   (по схеме - HDIF, реле с таким именем щёлкает при нажатии на кнопку "вниз" в ревизии)
CHNV4-3 - 228V
CHNV4-4 - 228V
CHNV4-5 - нет провода, но есть 228V
CHNV4-6 - 4V, перемычка на CHNV4-8
CHNV4-7 - 228V
CHNV4-8 - 4V

CHNV5-1 - не подключено
CHNV5-2 - не подключено
В SAFE входят ловители? А я на них грешу - при растормаживании кабина рывками вверх ползёт.
И звук от лебёдки напоминает тот, что при автотюнинге. Соседний лифт ползает беззвучно.

RS 485 для чего он тебе???

До CPIKа добраться с компа - P-параметры посмотреть.

Brake Open Time (t BE )  P1  700ms  O  O
Motor Rotating Direction  P3  Inverted/Not  O  O
Control Direction  P4  Inverted/Not  O  O
Speed Control P Gain  P5  10.0  O  O
Speed Control I Gain  P6  20 ms  O  O
Language  P7  English  O  O
Communication(TAC 50, RS-485)  P8  TAC 50  O  O
Analogue Output MP42  P10  (4)  O  O
Analogue Output MP43  P11  (6)  O  O
Gear Ratio  P13  25.5  O  O
Sheave Diameter  P14  630 mm  O  O

Шкив у меня точно 240 мм - с таблички мотора списал - вот и хочу проверить.

Хотя, 9-пиновый "папа" X908 --  PC connection RS-232C Interface.
О, наверное я с другим частотником спутал. Или с интерфейсом c TAC-50.

[MBC]

Извините, liftgeneer, такое ощущение, что вам присесть у панели лень. Я вам написал, что посмотреть, :

113 = SAFE - имеется
114, 115, 116, 117, 118А - ? смотреть только на головке кабины
120 - ?
121 = CST (тоже надо смотреть) - ?
220, 215 - ?
122 (SAF2) - нету
123 (SAF3) - нету

вы сообщаете, чты такие точки имеются, но есть ли на них 220в. (или 228в, что монопенисуально) молчите как Зоя Космодемьянская на допросе. Нафига нужна информация о 4-х вольтах или о входах, к которым не подходят провода?

У вас тупо нет дверей шахты, т.е. реле HDIF (аналог РКД на релейках) или не включено (что наиболее вероятно) или через его контакты не проходит напруга (что менее вероятно) :

CHNV2-4 - 228V
CHNV3-1 - 4V перемычка на следующий контакт
CHNV3-2 - 4V
CHNV3-3 - 4V
CHNV3-4 - 4V
CHNV3-5 - 4V
CHNV3-6 - 4V
CHNV4-1 - 12V
CHNV4-2 - 0V

CHNV2-4 - 228V (вход на контакты реле)
CHNV4-2 - 0V (выход с контактов реле)

или вы списывали значения когда ДШ были открыты.

если на 121-м (CNHV2-4) имеется напруга, то это означает, что у вас все контакты в шахте, на кабине (в т.ч. и ловители) СОБРАНЫ. О чем и сигнализироет активный сигнал CST, про который вам тоже писали посмотреть, но вам переписывать ВСЕ разъемы IOCа видно интереснее.

[MBC]

Так, исходник изменился, оказалось что напряжения снимались в "МП"
на всякий случай, чтобы не выглядеть дебилом сохраним.

По разъёмам на материнке IOC-3B version 1.7 в шкафу (всё мерялось на переменном напряжении):
CHNV1-1 - 228V  (по схеме - 202 контакт)
CHNV1-2 -     0V

CHNV2-1 - нет провода
CHNV2-2 - нет провода
CHNV2-3 - 228V (по схеме - 113 контакт, он-же SAFE)
CHNV2-4 - 228V (по схеме - 117 контакт, он-же CST)

Пока всё хорошо, анализирую дальше:

CHNV3-1 - 4V (по схеме - 123А контакт, он-же SAFE) стоит перемычка на контакт
_______ 123 (по схеме - Bridge), далее через IOC CPU SAFC - SAF4
CHNV3-2 - 4V (по схеме - 123 контакт, он-же SAF3)
CHNV3-3 - 4V (по схеме -  контакт MCC) напряжения нет - не запитываются катушки контакторов входа частотника
CHNV3-4 - 4V (по схеме -  контакт BRKC) напряжения нет - не запитываются катушки контакторов тормоза
CHNV3-5 - 4V
CHNV3-6 - 4V (по схеме - 122 контакт, он-же SAF2) На него идёт с 215-го, в частности через SRM
(это что за ерунда - в мануале 1.3 - ни слова, что за перечёркнутый кондёр DZC? незаряженный)
Может перемыку  на последний контакт(с напругой 220V) бросить?

CHNV4-1 - 12V (по схеме - 202 контакт, он-же CDCF)
CHNV4-2 - 0V   (по схеме - HDIF, реле с таким именем щёлкает при нажатии на кнопку "вниз" в ревизии)
CHNV4-3 - 228V
CHNV4-4 - 228V
CHNV4-5 - нет провода, но есть 228V
CHNV4-6 - 4V, перемычка на CHNV4-8
CHNV4-7 - 228V
CHNV4-8 - 4V

CHNV5-1 - не подключено
CHNV5-2 - не подключено
В SAFE входят ловители? А я на них грешу - при растормаживании кабина рывками вверх ползёт.
И звук от лебёдки напоминает тот, что при автотюнинге. Соседний лифт ползает беззвучно.

повторюсь:
CHNV2-4 - 228V (вход на контакты реле HDIF)
CHNV4-2 - 0V (выход с контактов реле HDIF)

если реле HDIF щелкает (и контакты замыкаются), то на CHNV4-2 должна пройти напруга. Что-то вы намудрили с вводными данными.

Если хотите помощи, то может все-же ответите на поставленные вопросы по поводу контрольных точек ЦБ? Когда лифт стоит ПОЛНОСТЬЮ в НР.

И дайте название схемы (что в штампе). На Синерджи 123A - это не SAFE, а SAF3.

Пока всё хорошо, анализирую дальше:

CHNV3-1 - 4V (по схеме - 123А контакт, он-же SAFE) стоит перемычка на контакт
_______ 123 (по схеме - Bridge), далее через IOC CPU SAFC - SAF4

[guest6602]

присесть у панели лень. Я вам написал, что посмотреть, :

но вам переписывать ВСЕ разъемы IOCа видно интереснее.

Согласен, лень. Просто мы звоним одни и те-же провода с разных сторон.
С одной стороны он называется 117, с другой - CNHV2-4, кроме того видится как сигнал CST.
Напряжение на нём есть, и это странно, т.к. двери шахты рядом с шкафом были открыты,
т.к. только что вылез с головы, точнее из J-BOXа, где все сигналы (114, 115, 116, 117, 118А) есть.

Ладно, всё понял - завтра буду копать в районе 121-225-122 контактов.
Все номиналы по контрольным точкам будут в НР.

Стоит-ли ставить перемычку, про которую я указал, чисто для движения в ревизии,
просто не очень удобно загонять на кабину шесть человек, чтобы ее опустить немного
(в кабину не войти - этажи по 4 метра, на 4-м этаже виден только кончик гильотины).

[MBC]

Да ставьте что угодно, главное, чтобы вся ЦБ собралась и управляющие сигналы соответствовали нужным. Советовать что-либо по перемычкам уже стремно. Так как при нахождении в МП ну не может быть напруги на 121 (CNHV2-4). Она туда поступает после пультов. И если лифт в МП, то напруга появится только при нажатии кнопки направления.

Советую, как своим механикам:
1. Поздоровайтесь с лифтом.
2. Все поставьте в НР.
3. Посмотрите напряжения на контрольных точках цепи безопасности (см. список выше).
    Если SAFE, CST, HDIF, SAF2, SAF3, SAF4 горят, то забудьте про ЦБ. Пойдите покурить и копайте дальше.Если нет, то оцените, какие контакты расположены между контрольными точками и проверьте их состояние (предварительно покурив).
 
Кстати, этот алгоритм работает на все лифтах от релеек до супернавороченных.

[guest6602]

И дайте название схемы (что в штампе). На Синерджи 123A - это не SAFE, а SAF3.

Данные со штампа:
OPERATION TK-50M/S
DOORZONE Circuits
7K1EA005 P21-2  2007.1.24

Со 123А - описка, конечно-же SAF3.

будучи наладчиком в ТКЭ

Тогда будет вопросец по вызывным постам
- постоянно (за неделю - третья плата на одном и том-же этаже) вылетают микросхемы с той
стороны этажной платы TLHPI, куда подключаются кабеля от вызывных кнопок.



Всё - по 4 ноге слева в верхнем ряду. По даташитам - там питание.



Иногда она выгорает, иногда просто трещинка на корпусе около неё.
Сама плата находится над шахтными дверями.

Грешим на статику - дом жилой, женщины ходят в шубах.
Вызывной пост (корпус пластмассовый, к нему на винтах прикручена металлическая пластина,
в прямоугольных отверстиях которой закреплены пластмассовые кнопки)
с землёй на плате не связан (прозванивали).

В планах устранить сие нелепое недоразумение - кинуть проводок от винтов на
металл.планке, скажем на шахтную дверь, на клемму с соответствующим обозначением.
Не приходилось-ли сталкиваться с таким?

[guest4463]

  Судя по последствиям- это фаза там по-присутствовала!
А с блокировки ДШ она не могла каким то образом там по быть?
ДШ заземлено?

[revit]

Прогар на ноге питания м/с, не похоже на статику.
И выходы ключей в чипе с защитой.

[MBC]

В Московском ТКЭ только один объект с корейцами и тот на субподряде и совсем новый (т.е. запущенный много позже моего ухода из этой славной организации).

По поводу платы:
Очевидно, что если на одном этаже и уже третий раз, то или платы хреновые ( типа партия такая), или с проводкой, или с со стрелками направления или с хулиганкой или с кнопкой.
Надо прозвонить 4-ю ногу на какой вход разъема он приходит. Дома этажной платы нет, так что "ножками, ножками" (к тому же шут его знает какой именно у вас тип платы), но...по расположению горелой микросхемы логично предположить, что это что-то, связанное с CN6: стрелки (если у вас плата в шахте), или хоминг, или хулиганка. Что у вас там подключено - тайна за семью печатями.

У вас жилье. Значит должна быть хулиганка. 4-я ножка разъема CN6. Корейцы ВСЕГДА там косячат.

Резюме. Если горелая ножка идет на питание (по факту), то защищайтесь. Вплоть до того, чтобы поставить релейные развязки. Хотя, наверняка, где-то провод коротит. На ту же металлическую гофру. Как лечить, надеюсь, учить не надо.
   Насколько хорошо помню с 1 ножки идет питание на стрелки. Что именноо у вас - йуХ знает. Перво-наперво отбросьте их. 

  Судя по последствиям- это фаза там по-присутствовала!
А с блокировки ДШ она не могла каким то образом там по быть?
ДШ заземлено?

Виктор, ты совершенно прав. Этажный узел ОШ использует информацию с 220в. ДШ и выдает инфу как-раз на разъем CN6, что рядом с горелой микросхемой. Я бы отключил на время (после стрелок), для проверки.
 

[guest6602]

Лифт с оборванной ЦБ пошёл.

Отчёт о проверке ЦБ.

Работающий лифт - рядом с проблемным:

Измерения произведены на работающем в НР лифте.
Название колодки, затем номер контакта по подписи на материнке под колодкой.Слева направо.
CHNV3
123А - 68В
123 - аналогично - ибо перемычка.
124 -
128
SCG2
122 - 228

CHNV4
202 - 228 в движении, 13 при открыт.дверях
215 - 228 в движении
DLT - 228
DLB - 228
DZA - 228
DZB - 228
AC1B - 228 в движении
DZC - 228, перемычка с DZB

CHNV5 - провода не подключены.
204 - 0
225 - 0

CHNV1
R-AC1 - 228
AC2 - 0

CNHV2
102 - 0 провода не подключены
103 - 0 провода не подключены
113 - 228
121 - 228
При движении на матери горят AC1B,P5,P5B, P24,P24G
также горят PUP, мигает MOV.
При открытых дверях загораются DZ1L,DZ2L
MOVEL гаснет при открытии и закрытии дверей, в остальное время горит.
EGOOD,EBAD перемигиваются, WD горит постоянно.

На клеммнике:
113 - 228
120 - 228
121 - 228
122 - 228
202 - 228
215 - 228

Проблемный лифт:

Измерения произведены на стоящем в НР лифте.Все двери шахт закрыты.
Название колодки, затем номер контакта по подписи на материнке под колодкой.Слева направо.
CHNV3
123А - 9В
123 - аналогично - ибо перемычка.
124 - 0
128 - 0
SCG2 - 0
122 - 9

CHNV4
202 - 9
215 - 228
DLT - 228
DLB - 229
DZA - 228
DZB - 9 (228)
AC1B - 228
DZC - 9, перемычка с DZB

CHNV5 - провода не подключены.
204 - 0
225 - 0

CHNV1
R-AC1 - 228
AC2 - 0

CNHV2
102 - 0 провода не подключены
103 - 0 провода не подключены
113 - 228
121 - 228

Сейчас на матери горят AC1B,P5,P5B, P24,P24G
также горит DZ.
MOVEL горит при открытии и закрытии дверей, в остальное время горит.
EGOOD,EBAD перемигиваются, WD горит постоянно.

На клеммнике:
113 - 228
120 - 228
121 - 228
122 - 9
202 - 9
215 - 9

Причина проблемы - выпал разъём D2 в двернике Wittur Supra, а он входит в цепь безопасности.
Потому и SAF2 не собирался. Что-ж, будем знать.

[MBC]

Никто не в курсе, как реализовать функцию "отмена приказа повторным нажатием"?
Заказчику ну очень хочется.
Вроде все параметры пролапатил, а не нашел. Вполне возможно, что это среди тех, про которые корейцы не прописали в мануале (аналогично О52, ...)