ГОСТ Р 52382-2005. ЛИФТЫ ДЛЯ ПОЖАРНЫХ

[Наладчик]

Я этим вопросом задался  ещё тогда

Много очень непонятно-например "уменьшаная мошьность двигателя". Для соответствия 5.8.5. необходимоисключать работу матрицы-для исключения влияния отказов других аппаратов-даже при забитии этого в ПЗУ-я имею ввиду отсутствие реакции на вызовы -остаётся возможность закоротки матричных проводов, что всё рамно выводит лифт из работы... Про каллибровочный рейс тоже неясно, да и п.5.11.1 предъявляет какие-то фантастические требования...

Какая система на сегодняшний день способна работать при закоротке концов в вызывном аппарате-из отечественных?

[Lift-man]

Какая система на сегодняшний день способна работать при закоротке концов в вызывном аппарате-из отечественных?

А какая из импортных? У какого производителя CAN шина оптически изолирована и есть развязка по питанию? Когда CAN шина общая, развязки по питанию между станциями нет - встанет вся группа. И что, теперь импортные лифты не будут больше специфицировать, ибо не соответствуют ГОСТ Р 52382-2005?! 

Если делать вызывную шину не в пожарном лифте и УКЛ, УЛ будут работать.

[guest111]

"Новинка" от МЭЛ, правда стухла уже 10 лет назад, но об этом, к сожалению, знаем только мы 

"Наработка на отказ шкафа - 10000 часов" - хотелось бы верить 

Чуть более года??? А дальше сплошной ремонт?

Какая система на сегодняшний день способна работать при закоротке концов в вызывном аппарате-из отечественных?

А какая из импортных? У какого производителя CAN шина оптически изолирована и есть развязка по питанию? Когда CAN шина общая, развязки по питанию между станциями нет - встанет вся группа. И что, теперь импортные лифты не будут больше специфицировать, ибо не соответствуют ГОСТ Р 52382-2005?! 

развязка получается за счет удаленных станций и если закоротить концы кнопки, то я думаю шина останется работоспособна. Речь то идет о вызывных аппаратах на этажах или других элементов системы управления лифта, расположенных вне шахты лифта, а не в ней. Думаю что и наши распределенки  тоже подходят под этот пунктик. По крайне мере это можно сделать программно. Другой момент-что наши распределенки убоги, ненадежны, и пока еще не достигли уровня ОТИс и прочих импортных.(по опыту СПУЛ)

объединил сообщения

[guest2568]

По ГОСТ Р 52382-2005 (ЕН 81-72:2003) было вот это:

5.12.1. Лифт для пожарных должен иметь громкоговорящую связь или аналогичное устройство для обеспечения двусторонней связи в режимах фаз 1 и 2 между кабиной лифта и:
а) этажом входа пожарных в здание;
б) машинным помещением или, в случае применения лифтов без машинного помещения, с местом установки панели аварийного управления.
При наличии в машинном помещении микрофона последний должен включаться нажатием кнопки;
#в) пунктом диспетчерского контроля.#

а по ГОСТ Р 52382–2010 от 2010.10.14 вот это:

5.7.1 Кабина лифта для пожарных должна быть оборудована средствами для  подключения к системе двусторонней переговорной связи и обеспечения связи в режиме  «Перевозка пожарных подразделений» (фаза 2)  между диспетчерским пунктом или центральным пультом управления системы противопожарной защиты (ЦПУ СПЗ), если такие имеются, и кабиной лифта, а также с основным посадочным этажом.

Как их понимать? Всё же связь должна быть между ОДС и лифтом, и ОДС и пос. этажом. Или кабиной лифта и ОДС, и кабиной лифта и посадочным этажом? Туманно как то написано, кто может разъясните ситуацию.

[guest43]

Действительно, очень мудрёно написали. Но если учитывать, что в начале предложения речь идёт о кабине, то, скорее всего, кабина - ОДС, кабина - основной посадочный этаж.
А вообще, редакция ГОСТа 2010г. очень отличается от 2005г. В частности нет упоминания о корректировочном рейсе, об отказе вызывных аппаратов. 2010 это «лайт» по сравнению с 2005

[guest2568]

Уточнил у "Колиса" действительно кабина-1 этаж связь выводить. Заразы, лучше бы личины ППП нормальные сделали, а не этот отстой

[Наладчик]

Тут интересный вопрос возник-налетел на новом отисе на новую плату HAD, которую поставили вместо PAIS-я сначала не к чему.а потом описание почитал а разработчики завели на неё ещё один конец-теперь в режиме "ПО" и "ППП" охрана шахты срабатывать не будет...

[guest43]

теперь в режиме "ПО" и "ППП" охрана шахты срабатывать не будет...

Так сейчас и должно быть, кажись в ГОСТ Р 53780-2010 это прописано. Пожарники люди, а всех остальных можно ловить этим капканом. В проекте технического регламента ЕврАзЭС охрана шахты только для диспетчерского контроля, лифт не отключается.

PS
Наврал, это прописано в ГОСТ Р 52382–2010

5.6.1.3 При включении режима «Пожарная опасность» все устройства безопасности должны оставаться в рабочем состоянии, за исключением устройства контроля дверного проема, а также контроля несанкционированного проникновения в шахту.

[Наладчик]

Как сказал как то инспектор РТН-Отис это единственный лифт где правильно работает режим ППП- правда только про питерские речь.

[guest43]

Как сказал как то инспектор РТН-Отис это единственный лифт где правильно работает режим ППП- правда только про питерские речь.

А что такое "правильно"? На мой взгляд, правильно работают те лифты, к которым не приложили руки наши кормушечники. Корректнее в данном случае было бы говорить не о правильности, а о соответствии работы тому, что прописано в каком-то нормативном документе. Иначе ерунда получается: сегодня питерские ОТИСы работают "правильно", а если через год вступит в силу технический регламент ЕврАзЭС в том виде как сейчас опубликован, то что, они тогда будут работать не правильно?

[guest3236]

Как сказал как то инспектор РТН-Отис это единственный лифт где правильно работает режим ППП- правда только про питерские речь.

Интересно... С чего бы это?
 

ГОСТ Р 52382-2010
(ЕН 81-72:2003)

Группа Ж22
   
     
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Лифты пассажирские

ЛИФТЫ ДЛЯ ПОЖАРНЫХ

Passenger lifts. Firefighters lifts
     
     
ОКС 91.140.90
ОКП 48 3611
Дата введения 2010-10-14
     
     
Предисловие
     
     Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании", а правила применения национальных стандартов Российской Федерации - ГОСТ Р 1.0-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения"
     
     Сведения о стандарте
     
    1 ПОДГОТОВЛЕН Открытым акционерным обществом "МОС ОТИС"

[Наладчик]

ДА? и при открытии люка - лифт в режиме ППП едет? А если открыть его в режиме НР он встанет и больше не поедет? А по гост 2010 Охрана шахты в режиме ППП срабатывать не должна-это тоже сделано в тиссене? Лифт тиссен в режиме ппп закрывает двери при удержании кнопки закрытия, а открываеться только при удержании кнопкт открытия? А из режима ППП он выходит только на этаже так сказать EFO?

[guest2298]

Черт, удалил, не хотел в з____у лезть. А здесь уже появился ответ.

Я писал, что три года назад переделывал лифты во ВНУКОВО под требования ГОСТА. Тогда ГОСТ был
52382-2005.

И это (что сказал инспектор) глупость.

Лифт тиссен в режиме ппп закрывает двери при удержании кнопки закрытия, а открываеться только при удержании кнопкт открытия? А из режима ППП он выходит только на этаже так сказать EFO?

Да, как раз это я и делал во Внуково


объединил сообщения

[Наладчик]

Корректнее в данном случае было бы говорить не о правильности, а о соответствии работы тому, что прописано в каком-то нормативном документе. Иначе ерунда получается: сегодня питерские ОТИСы работают "правильно", а если через год вступит в силу технический регламент ЕврАзЭС в том виде как сейчас опубликован, то что, они тогда будут работать не правильно?

Отис можно вывернуть практически под любую прихоть... просто пидёться обойди все лифты и перепрограмировать SVT.

[guest2298]

а что любой мой вопрос это предложения к бою?

А я написал, что это глупость (слова инспектора), так как еще в 2007г. переделывал ТИССЕНы под требования ГОСТа 2005 года.

Слово "глупость" относилось к инспектору

Все требования 2005 г были выполнены (дотошный инспектор попался). В т. ч. и по люку и по возврату в нормальный режим на этаже пожарного возврата.

Кстати у КОНЕ, TMS600, лифт выходит из режима ППП только на основном посадочном этаже.
Так что Ваш инспектор не прав.
объединил сообщения