ГОСТ Р 52382-2005. ЛИФТЫ ДЛЯ ПОЖАРНЫХ

[guest43]

Хотелось бы реанимировать данную тему.
ГОСТ утвержден: http://www.mnogozakonov.ru/catalog/date/2010/4/13/57630/
Вступает в полную силу вместе с техническим регламентом "О безопасности лифтов", времени осталось совсем немного. А что-нибудь сделано для выполнения его требований? У кого-нибудь есть информация?

[guest12]

Хотелось бы реанимировать данную тему.
ГОСТ утвержден: http://www.mnogozakonov.ru/catalog/date/2010/4/13/57630/
Вступает в полную силу вместе с техническим регламентом "О безопасности лифтов", времени осталось совсем немного. А что-нибудь сделано для выполнения его требований? У кого-нибудь есть информация?

.... Вообще-то, по нему уже и Ростехнадор, и пожарные инспектора работают. Как минимум, в Екатеринбурге (на днях была переписка)... Могу прокомментировать только по части переговорной связи - если интересно кому

[guest43]

Вообще-то, по нему уже и Ростехнадор, и пожарные инспектора работают.

Что ты имеешь в виду?

Могу прокомментировать только по части переговорной связи - если интересно кому

Интересна вся информация по этому ГОСТу, выкладывай.

[guest12]

Что ты имеешь в виду?

- Буквально. Цитирую письмо от нашего заказчика из Екатеринбурга

Ростехнадзор и Пожарная Инспекция предъявляют требования
для пожарных лифтов приоритетно по ГОСТу Р 52382-2005"Лифты для Пожарных".
Разработанный Вами и опробованный на объекте БПС ЛУ, удовлетворяет данным требованиям.

Вот сами требования из ГОСТа по переговорной связи:

5.12.1 Лифт для пожарных должен иметь громкоговорящую связь или аналогичное устройство для обеспечения двусторонней связи в режимах фаз 1 и 2  между кабиной лифта и:

а) этажом входа пожарных в здание;

б) машинным помещением или, в случае применения лифтов без машинного помещения, с местом установки панели аварийного управления.

При наличии в машинном помещении микрофона последний должен включаться нажатием кнопки;

в) пунктом диспетчерского контроля.

5.12.2 Связь между кабиной лифта и этажом входа пожарных в здание должна осуществляться при помощи встроенного микрофона, но не по телефону с трубкой.

5.12.3 Провода системы связи должны быть проложены в шахте лифта.

А вопрос был связан с тем, что у пожарников есть ещё НПБ 250-97, там

6.10. В режиме работы лифта "перевозка пожарных подразделений" должна быть обеспечена переговорная связь между диспетчерским пунктом или ЦПУ СПЗ,
если такие имеются, и кабиной лифта, а также с основным посадочным этажом

- Поулчается, что эта норма менее важна

[guest43]

В Питере я пока не сталкивался с требованиями Ростехнадзора  и пожарников по данному ГОСТу, но они могут возникнуть в любой момент, вот это и беспокоит. И как тогда сдавать лифты?
А интересных моментов там хватает. Раньше в этой ветке я уже приводил некоторые требования ГОСТа к системам управления:

5.8.5 При включенном режиме работы лифта для пожарных отказы в работе аппаратов вызова лифтов на этажах или других элементов системы управления лифта, расположенных вне шахты лифта, не должны нарушать режим работы лифтов для пожарных.
Отказы электрооборудования других лифтов, объединенных с лифтом для пожарных общим групповым управлением, также не должны нарушать режим работы лифтов для пожарных.
5.8.6 Для предотвращения задержек в переводе лифта в режим «пожарная опасность» (фаза 1) должен быть предусмотрен звуковой сигнал в кабине лифта при задержке закрытия дверей более чем на 2 мин. Закрытие дверей должно сопровождаться звуковым сигналом и осуществляться принудительно с уменьшенной мощностью привода. При полном закрытии дверей звуковой сигнал должен выключаться.

При переключении энергоснабжения должны быть выполнены следующие условия:
а) не должен требоваться корректировочный рейс лифта;
б) при восстановлении основного энергоснабжения лифт должен быть доступен для использования по назначению.
Если для установления местоположения лифта требуется привести его в движение, то он должен перемещаться в направлении этажа входа пожарных в здание на расстояние не более двух этажей.

5.11.1 Аппаратура управления в кабине и на этажах и связанная с ними система управления не должны регистрировать ложные сигналы вследствие воздействия высокой температуры, дыма или влаги.
5.11.2 Аппаратура управления в кабине и на этажах, сигнальные устройства в кабине и на этажах, а также выключатель лифта для пожарных должны иметь исполнение не ниже IPX 3 по ГОСТ 14254.
Посты управления на этажных площадках должны иметь степень защиты не менее IPX 3, в случае, если они электрически не отключаются при включении режимов фаз 1 и 2 лифта для пожарных.

По требованиям к конструкции лифта там тоже интересных моментов хватает
А наверху, вместо того чтобы вопросы решать, всё власть делят и кормушки создают.

[guest12]

В Питере я пока не сталкивался с требованиями Ростехнадзора  и пожарников по данному ГОСТу, но они могут возникнуть в любой момент, вот это и беспокоит. И как тогда сдавать лифты?
...
А наверху, вместо того чтобы вопросы решать, всё власть делят и кормушки создают.

- Это инвариантно не только к ГОСТу, а вообще ко всему ... А объекты его применения описаны были так

1. административные здания, 2. жилые здания, начиная с 18-го этажа и выше.

[guest43]

... А объекты его применения описаны были так

1. административные здания, 2. жилые здания, начиная с 18-го этажа и выше.

Это не совсем так:

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
"О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"

Статья 90. Обеспечение деятельности пожарных подразделений

15. В каждом пожарном отсеке зданий, сооружений и строений класса Ф1.1 высотой более 10 метров, зданий, сооружений и строений класса Ф1.3 высотой более 50 метров, зданий, сооружений и строений иных классов функциональной пожарной опасности высотой более 28 метров, подземных автостоянок, имеющих более двух этажей, должны предусматриваться лифты для транспортирования пожарных подразделений.

[guest12]

Это не совсем так:
...

- Я точно не знаю, но скорей всего все эти Ф-классы и сводятся к административным и жилым выше 18 этажей... По крайней мере, 50 м и 18 этажей вполне связываются...
Короче - как тебе инспектора скажут - так и будет

[guest43]

но скорей всего все эти Ф-классы и сводятся к административным и жилым выше 18 этажей... По крайней мере, 50 м и 18 этажей вполне связываются...

Статья 32. Классификация зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков по функциональной пожарной опасности

1) Ф1 - здания, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания людей, в том числе:
а) Ф1.1 - здания детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений;
б) Ф1.2 - гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов;
в) Ф1.3 - многоквартирные жилые дома;

Короче - как тебе инспектора скажут - так и будет

Да нет, Володя, здесь ты не прав. Классы зданий и метры указаны конкретно, при желании необоснованные наезды можно отбить. У меня подобный прецедент уже был.

[Bulaev]

Вот схема ЩЛЗ-Нейрон ля пожарных- инвалидов.
Переговорник (ПГС) в кабине и в вызове (для пожарных).
Кнопка "Приём-передача" в вызове - связь с диспетчерской,
при повороте "Спецключа" ППП -связь вызова с кабиной (типа, есть кто живой?),
хотя в режиме ПО лифт и так должен на 1 этаж ехать.
УЛ, УЭЛ новая версия имеет НЗ контакт ПО, поэтому при наличии ключа ППП
в вызове 1 зт. он тоже должен иметь НЗ контакт и включаться последовательно
с контактом системы ППА и ДУ здания.

[guest43]

Саша, а ты не проверял как ведут себя лифты в режиме ППП если есть замыкания в строках или столбцах вызывной матрицы или в табло индикации?

[Bulaev]

Саша, а ты не проверял как ведут себя лифты в режиме ППП если есть замыкания в строках или столбцах вызывной матрицы или в табло индикации?

Ещё не проверял, всё сырое. Ключь ППП сделан с релюшку, и выведены НО контакты 3-163,
надо перепаивать на НЗ, для связи в переговорником нуден БУУП версии 5, а ЩЛЗ присылает старые.
Так что пока перемычку на 3-163 и поехали.
Надо сказать эти инвалидно-пожарные  со стрелками на этажах с  БУУПами, которые надо
менять, версиями, которые надо менять, с вылетающими твердотелками в БУАДах, (вып 02 и 03 2010), которые надо менять
 нерабочими на 99.9% "Капелями",  утомительное занятие. Просто лифт с частотником пустить проблем нет, а приблуды отнимают 
основное время. Уж сколько времени прошло когда LGV прислал мне схему подпольников исправленную с подвесником  6- жильным,
а воз и ныне там. Как лепили, так и лепят и никому дела нет. 

 

[guest43]

инвалидно-пожарные  со стрелками на этажах с  БУУПами, которые надо
менять, версиями, которые надо менять, с вылетающими твердотелками в БУАДах, (вып 02 и 03 2010), которые надо менять
 нерабочими на 99.9% "Капелями",  утомительное занятие.

Уж сколько времени прошло когда LGV прислал мне схему подпольников исправленную с подвесником  6- жильным,
а воз и ныне там. Как лепили, так и лепят и никому дела нет. 

Впечатляет…

[Lift-man]

5.8.5 При включенном режиме работы лифта для пожарных отказы в работе аппаратов вызова лифтов на этажах или других элементов системы управления лифта, расположенных вне шахты лифта, не должны нарушать режим работы лифтов для пожарных.
Отказы электрооборудования других лифтов, объединенных с лифтом для пожарных общим групповым управлением, также не должны нарушать режим работы лифтов для пожарных.

УЛ, УКЛ группа объединена по -L, т.е. замыкание на землю матрицы М0 одного из лифтов группы обычно приводит к сбоям в работе соседних лифтов. В распределённой группе замыкание по CAN шине приведёт к потере работоспособности всех лифтов, не говоря уже о том, что иностранцы практикуют объеденение в группу без развязки питающих напряжений.   

5.8.6 Для предотвращения задержек в переводе лифта в режим «пожарная опасность» (фаза 1) должен быть предусмотрен звуковой сигнал в кабине лифта при задержке закрытия дверей более чем на 2 мин. Закрытие дверей должно сопровождаться звуковым сигналом и осуществляться принудительно с уменьшенной мощностью привода. При полном закрытии дверей звуковой сигнал должен выключаться.

Т.е. по любому привод дверей должен иметь регулируемый привод, более того частотный преобразователь должен иметь свободный логический вход и функционал для задания пониженной скорости.

При переключении энергоснабжения должны быть выполнены следующие условия:
а) не должен требоваться корректировочный рейс лифта;
б) при восстановлении основного энергоснабжения лифт должен быть доступен для использования по назначению.
Если для установления местоположения лифта требуется привести его в движение, то он должен перемещаться в направлении этажа входа пожарных в здание на расстояние не более двух этажей.

Надо понимать, что хотят заставить разработчиков обеспечить движение на большой скорости с неопределённым местоположением или определять местоположение на каждом этаже (ШУЛК forever!) Я не пойму, какой мудель это выдумал в своём воспалённом мозгу? Возникает резонный вопрос, насколько припёрлось куче иностранных производителей переписывать программы для  своих лифтов

Самое главное это практический смысл! Кто знает реальные примеры того, когда была востребована функция перевозки пожарный подразделений? Почему сотрудники МЧС, пожарные ничего не знаю о лифтах для преревозки пожарных подразделений.

Вся эта хреновня с перевозкой пожарных подразделений невилируется на корню, главный ГОСТ который следовало принять, это ГОСТ к ключу и замку, которые должны быть одинаковыми для всех лифтов.

[guest43]

Кто-нибудь из москвичей позвонил бы в МЭЛ и поинтересовался на предмет соответствия «новинки» требованиям вступившего в силу ГОСТ Р 52382-2005

5.8.5 При включенном режиме работы лифта для пожарных отказы в работе аппаратов вызова лифтов на этажах или других элементов системы управления лифта, расположенных вне шахты лифта, не должны нарушать режим работы лифтов для пожарных.

Вопрос такой: будет ли работать лифт в режиме перевозки пожарных подразделений если закоротить между собой и на «землю» провода от кнопок вызова и табло индикации?