Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК

[guest111]

Все правильно Владимир ОК добровольна, а вот ГОСТы обязательны.... и работодатель не может работать не по ГОСТам.

Отредактировано, пункт правил форума 4.11

[guest43]

Не понял, что ты этим хотел сказать?

[guest111]

Что поставили всех в позу зю. Вроде как работники могут отказаться от добровольного ОК, но работодатель не может такого работника поставить выполнять свои обязанности. Вот и думай....

Отредактировано, правила форума пункт 5.3.

[guest43]

Ситуация, действительно, абсурдная. Оценку квалификации, которая по Закону должна быть добровольной, постановлением Правительства сделали обязательной. Но если она становится обязательной, то цели, для которых разрабатывался Закон, достигнуты не будут, механизмы совсем другие. Возникает закономерный вопрос: какая цель предусматривалась постановлением правительства и как предполагается достижение этой цели?

[guest11094]

постановлением Правительства сделали обязательной

Определение ПП РФ №743
квалифицированный персонал" - физические лица, соответствующие квалификационным требованиям для осуществления трудовой функции, необходимой при выполнении соответствующего вида (видов) работ по монтажу, демонтажу, эксплуатации, в том числе обслуживанию и ремонту, техническому освидетельствованию и обследованию объекта, в соответствии с положениями профессиональных стандартов, устанавливающих квалификационные характеристики для выполнения соответствующих видов работ, подтвердившие соответствие своей квалификации в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О независимой оценке квалификации";
Что из него вытекает?
1. Нужно соответствовать требованиям, установленным стандартом. Для этого надо ПОЛУЧИТЬ квалификацию. А это только первично в образовательном центре, дальше можно повысить и на предприятии.
2. Подтвердить квалификацию согласно ФЗ-238. Но это процедурный закон. Он не дает ответа кому и когда. Он говорит КАК. А кому и при каких условиях указано ТК РФ.
Но везде (в том числе и 238-ФЗ) говорится об одном - подтверждение дело ДОБРОВОЛЬНОЕ.

РЕЗЮМЕ: а) Квалификацию получаем (корочки) только в образовательном центре.
               б) Повышаем ее в образовательном учреждении или на предприятии.
               г) Подтверждаем (только ту, которую имеем) раз в три года в ЦОК (цикличность определяет согласно закона Совет по проф квалификациям).

[guest111]

"Хотели как лучше, а получилось как всегда".. А в этом теперь уже и сомнения- а точно ли хотели как лучше ? Может так и задумано было?

[guest11094]

а точно ли хотели как лучше ?

А может по другому сформулировать вопрос: ЛУЧШЕ ДЛЯ КОГО?
Автоматическое объединение сообщений.

ХУЖЕ ДРУГОЕ:
Новое определение в ПП РФ №743
"специализированная организация" - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, предметом деятельности которых является выполнение одного или нескольких видов работ при осуществлении деятельности по монтажу, демонтажу, эксплуатации, в том числе обслуживанию и ремонту объектов"

ПОСТАВИЛО КРЕСТ на специализированных организациях. Любой (хоть ИП от пивного ларька), кто подал уведомление в РТН, что занимается этим делом сразу автоматически становится специализированной организацией.  Все это из одной оперы - "больше овец, больше шерсти"...

[guest43]

Может так и задумано было?

Виталий, ты действительно сомневаешься, что это лифтовыми функционерами было задумано как извлечение прибыли, или же пытаешься иносказательно на это намекнуть, дабы не травмировать тех, кто болезненно воспринимает, когда вещи называют своими именами? 
Автоматическое объединение сообщений.

ХУЖЕ ДРУГОЕ:
Новое определение в ПП РФ №743....

Я бы больше сказал: трындец заключается в том, что кормушки начали закладывать в нормативные документы. После этого какую-то логику в этих документах искать бессмысленно.

[guest7256]

Но везде (в том числе и 238-ФЗ) говорится об одном - подтверждение дело ДОБРОВОЛЬНОЕ.

Не говорится в ФЗ 238 ничего такого. Ни о добровольности, ни об обязательности. Единственная отсылка, из которой можно с натяжкой сделать вывод о добровольности - это ФЕДЕРАЛЬНОЕ ТАРИФНОЕ СОГЛАШЕНИЕ В ЛИФТОВОЙ ОТРАСЛИ И СФЕРЕ ВЕРТИКАЛЬНОГО ТРАНСПОРТА НА 2019 - 2021 ГОДЫ от18 октября 2018 года, в пункте 1.12 которого значится:
"Организации в соответствии с настоящим Соглашением в целях повышения квалификации и защиты прав работников Отрасли обязуются осуществлять оценку и присвоение профессиональных квалификаций работников лифтовой отрасли и сферы вертикального транспорта в порядке, установленном Федеральным законом "О независимой оценке квалификации" от 03.07.2016 N 238-ФЗ. При направлении работников (с их письменного согласия) на прохождение независимой оценки квалификации оплата профессионального экзамена осуществляется работодателем (ст. 196 ТК РФ).
Меня больше интересует вопрос о необходимости оценки квалификации скажем, например, лифтера-оператора Мэрии Москвы, Белого Дома и т.п. организаций, состоящей в штате.

[guest43]

Не говорится в ФЗ 238 ничего такого. Ни о добровольности, ни об обязательности.

А ты почитай пояснительную записку к проекту этого Закона. Философия этого Закона такова, что он может работать только на добровольной основе.
Ключевая фраза из пояснительной записки к проекту Закона:

Законопроект  предусматривает  формирование  объединениями
работодателей и профсоюзами системы  независимой оценки квалификации на
соответствие  профессиональным  стандартам  (далее  -  система  независимой
оценки  квалификации),  основанной  на  доверии  к  качеству  этой  оценки  со
стороны работодателей и граждан.

[guest11094]

"Оценка квалификации является добровольной как для работников, так и для работодателей и не влечет за собой каких-либо обязательных последствий или требований".

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ИНФОРМАЦИЯ от 21 апреля 2017 года "ОТВЕТЫ НА ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ ПО РЕАЛИЗАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 3 ИЮЛЯ 2016 Г. N 238-ФЗ "О НЕЗАВИСИМОЙ ОЦЕНКЕ КВАЛИФИКАЦИИ"

Это уже давно стало общим местом...

[guest7256]

Я написл то,что написал - в ФЗ ни слова. Пояснительные записки к НПА, всякие разъяснения, комментарии юристов, ответы на ЧЗВ и прочая шляпа не имеет никакой юридической силы. И драть будут за неисполнение Законов и ПП РФ, а не за пояснения третьих лиц.

[Lift-man]

Те которые "вещи называют своими именами" -  околотемные болтуны и пустозвоны, которые используют имеющиеся проблемы в отрасли, с оценкой квалификации в частности, для самолюбования своим проникновенными постами. Польза для сообщества от подобного "самовыражения" равна нулю. Столь любимое некоторыми определение "лифтоуправленцы" в том числе подходит им самим, ибо "самовыражась" затролливают интернет сообщества.

[guest11094]

околотемные болтуны и пустозвоны

Вы бы назвали, кто к оным не относится, буду знать чьи комментарии читать...

[guest43]

Польза для сообщества от подобного "самовыражения" равна нулю.

Расскажи, как мерил пользу, покажи измерительные приборы