Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК

[Putnik]

[guest341]

Putnik,
Я так понял Вы насчёт " Раздачи патронов"

[Putnik]

Нет я насчёт "Не падайте духом..." А Вы не из ФСБ случайно ?

[guest10416]

На самом деле тут всё просто, участники данной дискуссии в основной своей массе к аттестации персонала никакого отношения не имеют, и в ЦОК не пойдут

Вы как всегда, сами придумали, и сами озвучили.. если бы это не волновало большую часть, то и вопросов FLP  не задавали.. и не просили так упорно на них ответить
Автоматическое объединение сообщений.

После уничижительных высказываний господина Прокофьева ...

ох, ну этого только в сказке.. у него еще слишком много планов, еще не всю отрасть раскрутили
Автоматическое объединение сообщений.

Я уже писал ранее, что экзамен в ЦОКе меня не смущает

А почему же вы еще не прошли этот экзамен?

[Putnik]

А почему же вы еще не прошли этот экзамен?

На этот вопрос я буду отвечать только в присутствии адвоката...

[Ural_2009]

Ой, Putnik, тогда ответьте на следующие вопросы сами себе или задумайтесь.
Вы без проблем найдете в интернете перечень аттестатов, которые уже выданы целой куче ЦОК.
Беглого взгляда достаточно , чтобы понять что ФЛП имеет прямую финансовую заинтересованность в размножении этих заведений. Аттестат выдаётся на 3 года. Размер дани мне неизвестен, но уверен, что он должен компенсировать этот период .
Второе, что мне лично очень интересно - это критерии и основания для выдачи такого документа организации, которая не много ни мало берет на себя роль судей по оценке вашей квалификации. Какими заслугами, знаниями, умениями и навыками, кроме выслуги лет, и уважения в среде однополчан должны обладать данные люди, да ещё в таких количествах? Нарочно не использую слово экзамен, потому что язык не поворачивается. Структура создана как федеральная и расставляет оценки и по моему глубочайшему убеждению должна иметь единый утвержденный, выработанный специалистами, список вопросов, который отвечает перечню литературы, обязательной для изучения либо в полном объеме либо в соответствии со списком обозначенных глав, пунктов, статей и т.п. То бишь анархии быть не должно. Свои профстандарты они обозначили как общие для всех, логично предположить что для объективности оценок и все вопросы должны быть едины.
Так вот задумайтесь над этим и сделайте для себя вывод о причинах нервозного поведения FLP и одновременного самодовольства по поводу ЦОК и почему не сделано так как следовало бы сделать. А правительство не просто поставило подпись, а расписалось в .... Под многоточие ставьте что вам нравится.

[Putnik]

Ural_2009, читаю Ваши тексты и такое впечатление будто бы Вы изолированы от внешнего мира и не замечаете всего что вокруг происходит. К сожалению рассмотрение данного вопроса существенно ограничено рамками правил данного форума, ну вот предлагаю ознакомиться вот с  этим списком к примеру (отправил в ЛС видео). На фоне такой картины ожидать грамотное и продуманное реформирование нашей системы это по меньшей мере наивно и не логично. Сегодня как никогда нужно быть стратегически грамотными и внимательно наблюдать за всеми изменениями и явлениями.
Что же мы наблюдаем на страницах данного форума, это эмоции, которые выплёскивают здесь не стесняясь и в больших количествах.  Прокофьев С.А. это юрист довольно таки высокого уровня, это представитель современного аппарата управления, причём федерального уровня. Как показывает практика руководители такого уровня, вообще не склонны разговаривать с простыми работягами. Но тут исключение, Сергей Анатольевич по каким то причинам пришёл на данный форум на наше игровое поле и что же мы наблюдали – эмоции, которыми здесь «поливали» его регулярно и систематически и по большому счёту ничего кроме эмоций…

Для начала их просто нужно выложить в открытый доступ, а обсуждать лучше на разных площадках, каждый в своей песочнице. Кое-кому некомфортно общаться на этом форуме и я их даже понимаю. Все мы разные и по развитию, и по манере общения, и по социальному статусу.

Правильно здесь назван форум «песочницей», наверное так его и нужно называть…     

[guest8370]

вот предлагаю ознакомиться вот с  этим списком к примеру (отправил в ЛС видео). На фоне такой картины ожидать грамотное и продуманное реформирование нашей системы это по меньшей мере наивно и не логично. Сегодня как никогда нужно быть стратегически грамотными и внимательно наблюдать за всеми изменениями и явлениями.

Putnik прочитал ссылку которую вы дали и ваше сообщение, есть понимание к чему клонит господин FLP, не совсем понятно к чему вы нас агитируете,  вы хотите той же участи лифтовой отрасли которую постигли заводы перечисленные в вашей ссылке ?, ведь только благодаря таким законотворцам все те предприятия ушли в небытие.

[Ural_2009]

Да, нет, Putnik, я как раз живу в этой реальности, а вы только подтверждаете это лишний раз.

ну вот предлагаю ознакомиться вот с  этим списком к примеру (отправил в ЛС видео)

Мало того, что это "мимо кассы", так читаем первую строку этого поста
Следуя вашей логике, наивно полагать что можно и нужно делать правильно, гораздо логичнее успеть заработать в этих условиях.

Сегодня как никогда нужно быть стратегически грамотными и внимательно наблюдать за всеми изменениями и явлениями

Я как раз это и делаю. Но быть стратегически грамотным, по вашему, я так понимаю, - это быть в тренде, в струе и ковать деньги не отходя от кассы, пока горячо. Простите, иной стратегии в вашем сообщении я не усматриваю. Поясните, о какой стратегии в отношении ЦОК вы говорите?

Я понял вашу позицию, она многое объясняет. Должен вас огорчить, она вызывает у меня отвращение, но на вопросы сами себе вы попытались  ответить и у вас не получилось, судя по вашему посту. Так как же вы можете рассуждать о стратегии, если для вас проблема - решение тактических задач?

В предыдущем посту я фактически обобщил общие настроения, которые вы назвали эмоциями и оформил в виде незамысловатых вопросов и утверждений. Полагаю не надо иметь специального образования чтобы доступно ответить на них тем более для человека федерального уровня. Тем паче, что местечковые пустоголовые инженеришки и прочая челядь почему то с легкостью с этим справляется

[guest10416]

На этот вопрос я буду отвечать только в присутствии адвоката...

Это ожидаемо.. но за то Вы много говорите о том что 10 тысяч легко можно за это отдать, и что это полезное занятие..

[guest2165]

Ural_2009, Я правильно понимаю, что ежегодная проверка знаний, существовавшая до внедрения ПС, Вас устраивала"?
Такой вывод сделал на основании того, что вопрос на этой площадке так активно не поднимался, Минобр не клеймился как сборище коррупционеров, выдающих лицензии всем подряд, а в уч.комбинатах и разного вида ЧОУ экзамены принимали исключительно грамотные (профессионально) специалисты по единым билетам для всей страны.
Где-то слышал (или читал на этом форуме), что FLP, в свое время, работал в РТН. Так вот, если бы он в том качестве, по просьбе Lift-man, появился здесь, чтобы довести последние требования государства (а не чьи-то хотелки), реакция была бы другой. А сейчас возможно некоторые участники данной ветки испытывают некоторое удовлетворение, от того, что вынудили FLP от дальнейшей дискуссии.
Посчитал для себя, сколько всего человек здесь участвовало - 13. Всего. И не все из них резко выступали против НОК.
У меня нет точной информации, сколько человек сдало профэкзамен на настоящий момент, но на сайте СПК за 2017 г. примерно 1400 человек. Думаю что сейчас не меньше 3000-4000.  Вот это действительно массовая реакция лифтовиков. Согласен, что многие сдавали экзамен без воодушевления но это - узаконенное требование государства. Решение принято, надо выполнять.

Поясню, если кто не в курсе, как подобные вопросы решают государственные органы, например ФСА. Подписывается приказ МЭР - всем требуется соответствовать Критериям аккредитации. кто не согласен, или нет денег - не должен присутствовать на рынке. Принимается Закон об аккредитации - кто не согласен - далее смотри предыдущую фразу. При этом никто ни с кем ничего не обсуждает, ни на каких форумах не участвует. Это - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ орган. Будь добр исполнять.

Так и здесь - ситуация вообще простая, если для кого-то вопрос настолько принципиальный - не сдавайте экзамен.

[guest10416]

И не все из них резко выступали против НОК

Сама по себе идея ЦОКов не плохая.. но реализована она была, и работает по настоящее время так: заплатил за подготовку, заплатил за аттестацию.. получил на 3 года корочки. Знания которые реально нужны эл механику для качественной работы, проверяются очень косвенно, а в некоторых вопросах вообще не имеют отношения к их непосредственной работе..  Кроме того, было много вопросов относительно наполнения обязанностей самих проф стандартов..
Наши сотрудники начинали сдавать еще пару лет назад, билеты как были корявые так и остались, предлагали свою помощь в подготовке вопросов, сказали это секретно, по этому не можем с вами их составлять..

[Ural_2009]

Меня вобще не устраивает текущая система образования в целом и в частности. А мои высказывания о том же ЕГЭ может найти выше - оно в целом характеризует мое отношение к этому министерству. Но это мое отношение. Хотите об этом поговорить? Извольте, но только это элементарная попытка передернуть.
Второе, я вам не холоп и ниц не падаю перед чинами, никогда такой привычки не имел, будь FLP хоть сам президент - это вам мой ответ на предполагаемую реакцию. Не судите людей по себе. Количество участников говорит только об их количестве и не более. Это может означать что или всем все-равно, или видят бесполезность обсуждения (собственно я и был именно из этого числа, а высказался только под занавес благодаря усилиям самого FLP, так что не надо пенять на зеркало) или им просто нечего добавить к уже сказанному, а может человеку просто сложно выразить свои мысли. Резюме - количество участников не значит ровным счетом ничего или может означать все.
Третье - это не профэкзамен и ничего общего с этим термином не имеет, почему читайте выше
Четвертое ФЛП - не государственный орган. Зайдите на их сайт и почитайте их правовой статус и полномочия, особенно последнее весьма занятно http://liftfederation.ru/полномочия/.
Ну и последнее - это обязательность. Так ради этого все и затевалось, поэтому и проведено это как закон за подписью правительства. Сейчас они реализовали п.6 своих полномочий. И ваши показатели массовости оценки лифтовиков означают ровно то, о чем вы и сказали " это - узаконенное требование государства". И вы строите на этом свой вывод " Думаю что сейчас не меньше 3000-4000.  Вот это действительно массовая реакция лифтовиков." ("Большой палец вверх")

[guest2165]

Второе, я вам не холоп и ниц не падаю перед чинами, никогда такой привычки не имел, будь FLP хоть сам президент - это вам мой ответ на предполагаемую реакцию. Не судите людей по себе.

Попробуем разобраться, что вы сказали:
1. Обвиняете оппонента в том, чего он (я в данном случае) не говорил, а именно: не называл вас холопом, а вы это косвенно сделали - "не судите людей по себе".
2. "Ниц падать перед чинами" это ваши слова а не мои. Мои слова - после принятия НПА, будь это ФЗ или ПП - он обязателен к применению. Что бывает в противном случае я наблюдал в 1986 г. в Алма-Ате и в 1992-1993 г. в Туве. Сейчас в новоязе прижилась фраза "принуждать к миру", применительно к этой ситуации - "принуждать к исполнению законов". На этом стоит государство, а подобные вам не задумываются о возможных последствиях своих действий.

Ну и еще раз повторю, специально для вас - не желаете участвовать в этой процедуре - не участвуйте. А количество участников означает только то, что СЛО выполняют требования НПА.

[Ural_2009]

Я уже все вам сказал, мне даже сейчас вам добавить нечего. Я не так сказал, а вы намекнули...Что за детский лепет. "Надели намордник" и радуйтесь. Я прямо вот сейчас почувствовал катастрофу, не появись ЦОК.