Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК

[guest4872]

Как работает ЦОК для оценки квалификации у нас в городе Челябе:
ЦОК сделан (как и многие другие по России) на базе лифтовой организации.
Директор данной лифтовой организации ранее уже создал Испытательный центр (лаборатория) и при
нем Обучающий центр (Все доступно, есть сайты).
Тут и доказывать ничего не нужно, все организации находятся по одному адресу. Руководитель испытательного центра и Технический эксперт по оценке квалификаций ЦОК один человек (Все открыто на сайте)
Перед тем как пойти на аттестацию в ЦОК предлагается пройти подготовку в "Своём" обучающем центре. (Разумеется билеты никому, только как своему центру не дают, иначе получается другие тоже смогут подготавливать). Обучение (подготовка) стоит столько же, как и подтверждение в ЦОК. Информацию мне рассказали коллеги, которые там обучались и затем прошли подтверждение квалификации. На текущий момент ничего не изменилось, на декабрь набрана новая группа для подготовки подтверждения квалификации для ЦОК.
Ведь ЦОКу нельзя подготовкой заниматься? Ну как так? Тут же действует другое "ООО" и пожалуйста приходите подготовим с привелегиями...
И какое тут может сложиться мнение....
Я вообще не понимаю, как можно подготовиться без билетов. В билетах, вопросы вообще не соответствуют квалификации (ранее на форуме, соседней ветке, это обсуждалось и с конкретными примерами).

[guest2969]

Все просто. Возвращаемся к советской системе образования. Многие из тут присутствующих закончили вузы при СССР и поступая в тот или иной вуз билетов и,тем более, ответов на них не знали. Готовились самостоятельно, а кто сомневался в своих способностях нанимал за отдельную плату репетиторов. Так и тут, хочешь подтвердить квалификацию пройди предварительное обучение и подтверждение квалификации гарантировано.

[Putnik]

В общем ничего страшного не вижу. Механики могут скинуться для подготовки в "своём центре" одного специалиста, он туда сходит возьмёт эти вопросы и выложит их в интернете в открытом доступе и всего делов... Вообще не понятно как можно сохранить в тайне билеты...

[guest341]

Putnik,
Я балдею от вашего оптимизма, но в действительности все не так радужно
Гайки закручивают по самое не могу
Хотя чем больше спрос тем больше предложений, и не всегда легальных

[guest2034]

Какое личное желание и материальная заинтересованность ?
Вы о чем?
Всё эти мероприятия оплачивает работодатель.

Мне не везет с работодателями.
Один отправил в "Нейрон" обучаться, со 100 руб/день командировочными. Другой порвал заявление без сохранения з/п, когда я ездил на выставку, благодетель ))
Вот наверное и все оплаты.
Возможно вы и обучаете за счет организации, но я давно уже такого не видел.

[guest3077]

В общем ничего страшного не вижу. Механики могут скинуться для подготовки в "своём центре" одного специалиста, он туда сходит возьмёт эти вопросы и выложит их в интернете в открытом доступе и всего делов... Вообще не понятно как можно сохранить в тайне билеты...

ну вы оптимист!  Билеты на бумаге или в электронной форме никто и не даст. Там что дураки что ли сидят. Это интеллектуальная собственность. Пройдутся по билетам может быть, дадут посидеть на программе- тренажёре. По электробезопасности не раз ходил в учебный центр перед сдачей в Ростехнадзора. То же самое

[guest11094]

Билеты на бумаге или в электронной форме никто и не даст... Это интеллектуальная собственность.

Даже не знаю плакать или смеяться...

[Putnik]

Возможно вы и обучаете за счет организации, но я давно уже такого не видел.

лучший,  а что такое случилось, всего лишь в апреле прошлого года, у Вас было прямо противоположное убеждение:

Я писал не о этом, у вас как всегда впрочем, свое видение написанного.
На моем веку обучение всегда оплачивал работодатель

Билеты на бумаге или в электронной форме никто и не даст.

meb, только не надо рассказывать что в век современных технологий никак нельзя заполучить эту информацию… Так или иначе, но Вице-президент Национального Лифтового Союза (по развитию социального партнерства и профессиональных квалификаций), генеральный директор союза «Общероссийское отраслевое объединение работодателей лифтовой отрасли, подъёмных сооружений и вертикального транспорта «Федерация лифтовых предприятий», а также Статс-секретарь, Заместитель Председателя Совета по профессиональным квалификациям в лифтовой отрасли, сфере подъёмных сооружений и вертикального транспорта, Прокофьев Сергей Анатольевич знает об этой проблеме. В частности не так давно он написал следующее: 

Конечно же во первых нужно СПК обеспечить переход на единые оценочные средства. Ну и наверное уже потом надо как то решать вопрос с их размещением на сайтах ЦОК, СПК, НАРК. За исключением ответов-ключей. Все равно в большинстве ЦОК программа вопросы генерит. Так что не угадать, какой именно вам на экзамене достанется. Увы непросто это все пока как оказалось. Особенно если учесть тот факт, что ЦОК не имеет права заниматься подготовкой. Может лишь объяснить как программным продуктом пользоваться.

Таким образом если вопросы ЦОКов будут размещены однажды где либо в открытом доступе, нам останется лишь посидеть полистать литературку и выписать правильные на них ответы и всё…

[guest43]

Таким образом если вопросы ЦОКов будут размещены однажды где либо в открытом доступе, нам останется лишь посидеть полистать литературку и выписать правильные на них ответы и всё…

Как-то ты примитивно все понимаешь. Процесс обучения должен быть непрерывным, вопросы всегда должны быть актуальными, т.е. должны периодически обновляться.

[FLP]

Таким образом если вопросы ЦОКов будут размещены однажды где либо в открытом доступе, нам останется лишь посидеть полистать литературку и выписать правильные на них ответы и всё…

Вполне возможно, и скорее всего именно так и будет, на сайтах будет размещена бета версия программы практической части профессионального экзамена, которая генерирует вопросы из "конкретного билета" путем случайного выбора оных. Количество вопросов должно составлять примерно 200 штук на каждую квалификацию. Устанете выписывать. Особенно с учетом количества квалификаций.

PS^ И еще, на сайтах ЦОК еще раз повторяю размещены  примеры заданий, входящих в состав оценочных средств, используемых Центром при проведении профессионального экзамена (для теоретической части), комплекс заданий, входящих в состав оценочных средств для проведения независимой оценки квалификации (для практической части). Хватит уже спекуляций на эту тему. Ни каких программ предаттестационной подготовки ЦОК на своем сайте не размещает, не имеет права он их там размещать.
Автоматическое объединение сообщений.

Как-то ты примитивно все понимаешь. Процесс обучения должен быть непрерывным, вопросы всегда должны быть актуальными, т.е. должны периодически обновляться.

Не нужно все сваливать в одну кучу. Особенно если не очень то разбираешься в вопросе. Вас же читают. Ну какое может быть обучение в ЦОКе?


Полномочиями Центра не может быть наделено юридическое лицо, являющееся образовательной организацией и (или) в состав учредителей которого входят образовательные организации, их союзы (ассоциации, объединения)

Мухи должны быть отдельно от котлет. К тому же это оффтоп. На форуме есть отдельный раздел посвященный вопросам обучения

[guest43]

Не нужно все сваливать в одну кучу. Особенно если не очень то разбираешься в вопросе. Вас же читают. Ну какое может быть обучение в ЦОКе?

Где было сказано, что обучение должно быть в ЦОКе?  Человек сам должен беспокоиться о своей квалификации. А для этого в свободном доступе должны быть программы подготовки и вопросы для самопроверки своих знаний.

[FLP]

Где было сказано, что обучение должно быть в ЦОКе?

В вашем обращении  это сказано. Да и здесь на форуме не раз вы эту идею продвигали.

 

Человек сам должен беспокоиться о своей квалификации.

У вас есть права, защиту которых обеспечивает закон и Соглашение http://liftfederation.ru

Для работодателя предусмотрены обязанности

ТК РФ Статья 196. Права и обязанности работодателя по подготовке и дополнительному профессиональному образованию работников, по направлению работников на прохождение независимой оценки квалификации
(в ред. Федеральных законов от 02.07.2013 N 185-ФЗ, от 03.07.2016 N 239-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 196 ТК РФ
 
Необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования, а также направления работников на прохождение независимой оценки квалификации для собственных нужд определяет работодатель.
(в ред. Федеральных законов от 02.07.2013 N 185-ФЗ, от 03.07.2016 N 239-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Подготовка работников и дополнительное профессиональное образование работников, направление работников (с их письменного согласия) на прохождение независимой оценки квалификации осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
(в ред. Федеральных законов от 02.07.2013 N 185-ФЗ, от 03.07.2016 N 239-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Формы подготовки и дополнительного профессионального образования работников, перечень необходимых профессий и специальностей, в том числе для направления работников на прохождение независимой оценки квалификации, определяются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.
(в ред. Федеральных законов от 02.07.2013 N 185-ФЗ, от 03.07.2016 N 239-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Работникам, проходящим подготовку, работодатель должен создавать необходимые условия для совмещения работы с получением образования, предоставлять гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При направлении работодателем работника на прохождение независимой оценки квалификации работодатель должен предоставлять ему гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
(часть шестая введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 239-ФЗ)

А для этого в свободном доступе должны быть программы подготовки и вопросы для самопроверки своих знаний.

Где это сказано? Вы отчего то полагаете что все вам должны и обязаны. Вы чего то кому то должны? Например своему работодателю.

[guest43]

Где это сказано?

Это логично вытекает из указа Президента РФ

Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2018 г. N 204 "О национальных целях и стратегических задачах развития Российской Федерации на период до 2024 года"

В целях осуществления прорывного научно-технологического и социально-экономического развития Российской Федерации, увеличения численности населения страны, повышения уровня жизни граждан, создания комфортных условий для их проживания, а также условий и возможностей для самореализации и раскрытия таланта каждого человека
постановляю:

Правительству Российской Федерации обеспечить

ускорение технологического развития Российской Федерации, увеличение количества организаций,
осуществляющих технологические инновации, до 50 процентов от их общего числа;

обеспечение ускоренного внедрения цифровых технологий в экономике и социальной сфере;

создание современной и безопасной цифровой образовательной среды, обеспечивающей высокое качество и доступность образования всех видов и уровней;

модернизация профессионального образования, в том числе посредством внедрения адаптивных, практико-ориентированных и гибких образовательных программ;

формирование системы непрерывного обновления работающими гражданами своих профессиональных знаний и приобретения ими новых профессиональных навыков, включая овладение компетенциями в области цифровой экономики всеми желающими;

формирование системы профессиональных конкурсов в целях предоставления гражданам возможностей для профессионального и карьерного роста;

сокращение нормативно-правовых и административных ограничений, препятствующих росту производительности труда, а также замещение устаревших и непроизводительных рабочих мест

[FLP]

Это логично вытекает из указа Президента РФ

И что, прямо указ Президента РФ требует что бы лично для вас г-н Прокофьев в свободном доступе разработал и разместил программы подготовки и вопросы для самопроверки ваших знаний?

Это стратегия развития системы ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО образования в числе общих стратегических направлений развития страны на период до 2024 года. Вы понимаете о чем говорите? Особенно если учесть тот факт что ранее утверждали о том, что якобы мной в нарушение стратегии развития страны создаются неэффективные рабочие места.

[guest2034]

лучший,  а что такое случилось, всего лишь в апреле прошлого года, у Вас было прямо противоположное убеждение: meb,

Ловко вы манипулируете моими сообщениями из других веток обсуждения.
Там говорилось о первичном обучении и ЦОКе и да, корочки эл.меха и аттестацию ЦОКа я получил за счет работодателя.
Но тут говорится о повышении знаний, так что ваше замечание не корректно