Эксплуатация и обслуживание лифтов в свете постановления №743 от 24.06.2017

[Putnik]

Ничего из этого письма не понял

Данным письмом всего навсего определили перечень стандартов, при оценке соответствия которым не требуется специальной аттестации.

Применение стандартов согласно приложению к настоящему письму при подтверждении соответствия продукции может осуществляться без дополнительного оснащения испытательных лабораторий (центров) испытательным оборудованием и средствами измерений, без повышения квалификации работников, без внесения изменений в процедуры и без расширения области аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия. 

[guest43]

МОСКВА, 26 дек — РИА Новости. Правительство России рассмотрит во вторник законопроект об установлении административной ответственности за нарушение требований к организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, движущихся пешеходных дорожек и эскалаторов, за исключением эскалаторов в метро, следует из повестки заседания кабинета министров.
Проект вводит административную ответственность для организаций, осуществляющих эксплуатацию опасных объектов, а также для их должностных лиц и специалистов за нарушение Правил организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, движущихся пешеходных дорожек и эскалаторов.

РИА Новости https://ria.ru/society/20171226/1511711753.html

[Александр Алексеевич]

письмом определили перечень стандартов

Письмом нельзя что-либо определить, оно не является НПА...

[Putnik]

Александр Алексеевич можно спорить на данную тему, но понятие "нормативно-правовой акт" в законодательстве РФ в настоящее время не определено. Уже давно существует проект такого закона, если интересно вот  здесь интересная статья об этом...   

[Александр Алексеевич]

Только Вам Путник по дружбе:

В Постановлении Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" говорится, что "нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти издаются только в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений". А также отмечается, что "издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается"
Можете еще посмотреть Приказ Министерства юстиции Российской Федерации от 04.05.2007 N 88 "Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"
Автоматическое объединение сообщений.

интересная статья об этом...

Читать все же надо первоисточники

И любопытно Вам будет почитать Решение Верховного Суда Российской Федерации от 10.07.2014 N АКПИ14-735 "О признании недействующим письма Министерства экономического развития РФ от 27 июля 2010 г. N 13293-ИМ/Д23 "Об основаниях аннулирования квалификационного аттестата кадастрового инженера" // Российская газета. N 244. 24.10.2014.

[Putnik]

Александр Алексеевич, спасибо за ссылки, только понятие "нормативно-правовой акт" все равно там не раскрыто, есть некоторые его признаки, а как такового определения нет. Что касается решения суда, ничего против не имею. В том деле было нарушено право некоего лица на занятие предпринимательской деятельностью, но причём тут наш случай? Данным  разъяснением,  ФСА определили некий перечень стандартов. Такое право у них есть по юридическим основаниям, которые они обозначили в начале этого письма, в частности п.6.3 ПП № 845 от 17.10.11.

[Александр Алексеевич]

Такое право у них есть по юридическим основаниям, которые они обозначили в начале этого письма, в частности п.6.3 ПП № 845 от 17.10.11.

В этом-то и вся соль. Письмо носит информационный характер. А "собака зарыта" в ПП РФ.

С наступающим Новым годом!
Здоровья и успехов!

PS
А по поводу определений можно не заморачиваться. Их очень много нет, нужных и важных.
Чего далеко ходить: выпустили ПП РФ №743, а определения понятия "содержание объекта" не дали... Вот и гадай чего это и как.

[Putnik]

Спасибо. Вас тоже с наступающим и всего наилучшего !

[Lift-man]

По поднятому мною вопросу на 5-й Технической конференции о обязательности оценки квалификации, Харламов Петр Геннадьевич - Исполнительный директор Национального Лифтового Союза, генеральный директор Ассоциации "Российское лифтовое объединение" прислал мне ссылки:

Обязательность профстандартов

Присвоение профквалификаций

[лучший]

По второй ссылке - 2 реестра ЦОКов. В одном 37 штук тыц, в другом 23 тыц.
Как всегда врут )))

[Александр Алексеевич]

Подтверждение квалификации через ЦОК РТН требовать не вправе.
1) Это трудовые отношения и регулируются трудовым законодательством
 ст.196 ТК РФ
      Необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования, а также направления работников на прохождение независимой оценки квалификации для собственных нужд определяет работодатель.
      ... направление работников (с их письменного согласия) на прохождение независимой оценки квалификации осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
2) ПП РФ №743 от 24.96.2017 говорит о необходимости соответствия квалификации работников требованиям профессиональным стандартам
А согласно ч.2 ст.60 Закона "Об образовании в Российской Федерации"  "Документы о квалификации оформляются и заверяются печатями организаций, осуществляющих образовательную деятельность".
ч.3. ст.60 "Лицам, успешно прошедшим итоговую аттестацию, выдаются документы об образовании и (или) о квалификации, образцы которых самостоятельно устанавливаются организациями, осуществляющими образовательную деятельность".
То есть чтобы соответствовать квалификации надо обучиться, быть аттестованным и получить документы образовательного учреждения, ибо ЦОК не вправе присваивать квалификацию, он только ПОДТВЕРЖДАЕТ уже имеющуюся...
3) 238-ФЗ "О независимой оценке квалификации"  регулирует лишь согласно ст.1 "отношения, возникающие при проведении независимой оценки квалификации работников или лиц, претендующих на осуществление определенного вида трудовой деятельности". 
Кто, когда должен ее проходить не его компетенция.

Общий вывод:
1. Чтобы соответствовать квалификации нужно пройти соответствующее обучение и быть аттестованным в образовательном центре, получив корочку в нем.
2. Подтверждение в ЦОК ПОКА дело добровольное и подтвердить можно лишь то, что ты уже получил (в образовательном учреждении).
3. Требовать РТН подтверждения ЦОК не вправе, это вообще не их дело

Можно рассматривать схему подтверждения через ЦОК имеющейся квалификации раз в три года (или если были перерыве в работе)
Но если ты хочешь повысить разряд (ЕТКС) или уровень (профстандарт) то должен пройти через образовательный центр и там ПОЛУЧИТЬ бумажку...

[guest3856]

С электромеханиками вроде все понятно - обучение, аттестация, удостоверение. Подтверждение соответствия квалификации носит рекомендательный характер, и не обязательно.
А как быть конкретно со специалистом по организации техобслуживания и ремонта лифтов? Они могут быть назначены из числа опытных электромехаников с большим стажем работы, или первичное обучение на данную специальность должно где то происходить? Если могут быть просто назначены по организации, то обязателен ли ЦОК?
Спасибо

[revit]

Аналогично и по специалистам  по ремонту и обслуживанию диспетчерских систем и специалистам по организации их ТО. Это вопрос...

[guest11176]

Уважаемый Александр Алексеевич, а как поступить чтобы не попасть в нехорошую ситуацию с РТН в случае:
- если есть обученный электромеханик, но с удостоверением 1984 года выпуска. Человек назначен только в качестве аварийщика. В этом случае полная программа обучения по новой или достаточно подтвердиться ЦОКе? Так как удостоверение не первой свежести, РТН может и по полной спросить про подтверждение квалификации
- я как специалист по эксплуатации лифтов, а так же как ответственный за организацию ТО и ремонта имею удостоверение выданное в ноябре 2015 до введения самых новых профстандартов. Нужно ли сейчас стремглав обучаться или стоит подождать месяцев восемь и обучаться в связи с истечением срока удостоверения (удостоверение выдано на три года)?

[Putnik]

Александр Алексеевич, По большей части с Вами согласен, за исключением момента об ЕТКС. Вы же сами приводите выдержку:

2) ПП РФ №743 от 24.96.2017 говорит о необходимости соответствия квалификации работников требованиям профессиональным стандартам

Это означает как минимум то что организация с ЕТКС должна перейти на профстандарт... Есть целая тема на форуме  здесь.