Эксплуатация и обслуживание лифтов в свете постановления №743 от 24.06.2017

[Александр Алексеевич]

algarve, на месте юриста я бы не рекомендовал ГОСТ Р 55964-2014 для применения с целью обеспечения исполнения требований ТР ТС.

Почитайте название данного стандарта, а потом ч.2 ст.1 ТР ТС. В  первом случае требования к эксплуатации, а во втором к продукции.
Каждому надо быть на своем месте...

[guest11257]

В Приложение N2 к Правилам организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек) и эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах, отсутствует упоминание о лифтах. Название звучит так:     
"Требования к экспертным организациям, осуществляющим техническое освидетельствование и обследование подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек) и эскалаторов".
Вопрос: где прописаны требования к экспертным организациям в отношении лифтов?

[Putnik]

alkor, подозреваю что в приложении 2 ПП-743 не стали указывать лифты, так как их эксплуатация регламентируется ТР ТС. В ТР ТС среди всего прочего определено, что оценка соответствия в течение назначенного срока службы осуществляется организацией аккредитованной (уполномоченной) в порядке установленном законодательством государства-члена Таможенного союза. Для информации предлагаю рассмотреть  судебное решение, в котором ответчик среди всего прочего пояснил, что в качестве испытательной лаборатории организация, которую он представляет, аккредитована Федеральной службой по аккредитации министерства экономического развития. Он пояснил также что его организация соответствует требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. Данный ГОСТ содержит в себе требования к экспертным организациям…

[Putnik]

Но в ТР сказано же, что ввод в эксплуатацию и оценка соответствия осуществляется в порядке, установленном законодательством государства - члена Таможенного союза. В данном случае - актуальными версиями перечисленных ГОСТов.

algarve, ТР ТС п.3.7 статьи 6 гласит

ввод лифта в эксплуатацию осуществляется в порядке, установленном законодательством государства-члена Таможенного союза.

Про оценку соответствия там нет такого определения, не надо вводить людей в заблуждение.

[лучший]

А меж тем сегодня был вебинар.

По мне так цирк с конями. По бумажке перечитали ПП743.
Ни на один вопрос не ответили, я в онлайн смотрел и читал что люди спрашивали.
Печально.

пруф

Добавлен тэг youtube

[guest2165]

Putnik, Зато есть в п.п. 4 и 5. Изучайте документы "ширше и глубже" и тогда никто Вас в заблуждение не введет.

[Putnik]

algarve, Что Вы там увидели в п.п. 4 и 5.? Вы понимаете что если бы ТР ТС содержал в себе определение типа "оценка соответствия осуществляется в порядке, установленном законодательством государства - члена Таможенного союза" то тогда какой смысл был бы создавать и утверждать  перечень стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза «Безопасность лифтов» (ТР ТС 011/2011)?

 На видео вебинара 31 минута 40 сек "жильцы жалуются на сильный скрежет и стук на при движении лифта, причина - пыль оседает на смазку направляющих и образует выпуклые препятствия по которым лифт бьёт при движении"  повеселило 

Упорно выдают желаемое за действительное – якобы оценивать квалификацию необходимо в ЦОКе. На 47 минуте и на 59 мин 20 сек. Я бы ему вопрос задал «а что делать с работниками которые без объяснения причин отказываются проходить проверку знаний в ЦОКе ? Имеют полное право в соответствии со ст. 196 Трудового кодекса. 

[лучший]

Я бы ему вопрос задал «а что делать с работниками которые без объяснения причин отказываются проходить проверку знаний в ЦОКе ? Имеют полное право в соответствии со ст. 196 Трудового кодекса. 

Вряд ли вам ответили бы. Я смотрел в прямом эфире, там столько неудобных вопросов задавали, причем часто повторяющиеся, но отвечали про всякую пыль.
Цирк, да и только
Но радует, что появились вебинары, а не встречи для обсуждения на карибах с турциями, хоть поучаствовать можно

[guest2165]

Putnik, Цитирую специально для Вас:
ТР ТС статья 6
4. Оценка соответствия лифта в течение назначенного срока службы осуществляется в форме технического освидетельствования не реже одного раза в 12 месяцев организацией аккредитованной (уполномоченной) в порядке, установленном законодательством государства - члена Таможенного союза.
5. Оценка соответствия лифта, отработавшего назначенный срок службы, проводится в форме обследования, организацией аккредитованной (уполномоченной) в порядке, установленном законодательством государства - члена Таможенного союза;.

Прежде чем рассуждать о смысле в создании и утверждении списка стандартов, изучите для начала сам регламент.

[Александр Алексеевич]

Я бы посоветовал читать документы все, чтобы осмысливать все в комплексе. Путник прав, части 4 и 5 статьи 6 ТР ТС нельзя понимать буквально.

Ибо в ст.5 РЕШЕНИЯ Комиссии Таможенного Союза от 18 октября 2011 г. N 824 указано "Казахстанской Стороне с участием Сторон на основании мониторинга результатов применения стандартов обеспечить подготовку предложений по актуализации перечней стандартов, указанных в пункте 2 настоящего Решения, и представление не реже одного раза в год со дня вступления в силу Технического регламента в Секретариат Комиссии для утверждения Комиссией в установленном порядке".

Другими словами ТОЛЬКО Казахстан вправе раз в год изменять Перечни, вносить поправки в  стандарты, предлагая  затем Комиссии их утвердить, согласовав это с другими участниками. И именно этими стандартами руководствуются все члены Союза, а не своими, "доморощенными".

Получается, что никакого права самостоятельно регулировать эти процессы у стран нет, и положения частей 4 и 5 ст.6 ТР ТС всего лишь ФИКЦИЯ.

Можно предположить и другое: АВТОРЫ ТР ТС (как и ПП РФ №743) не очень "дружат с головой", коль допускают такие противоречия...

[Putnik]

algarve, Там имеется в виду порядок аккредитации организаций, но не порядок оценки соответствия.

[guest2165]

Александр Алексеевич, Посмотрите, как у нас актуализируют, там есть и насчет лифтов:
О применении стандартов

[Александр Алексеевич]

Не буду все ляпсусы ПП №743 называть, но вот то что Вам ближе:

ст.4  Приложения 2
 "Квалификация работников экспертной организации, участвующих в выполнении работ по техническому освидетельствованию и обследованию объектов, должна соответствовать положениям профессионального стандарта".

И ничего нет в постановлении по квалификации экспертов лифтов, ибо Приложение 2 к ним не относится.
О чем думали когда писали?

[guest2165]

По экспертам давно все решено.
ГОСТ 53783
5.3   Испытательная лаборатория (центр) проводит оценку соответствия в сроки, установленные договором.
Оценку соответствия при проведении технического освидетельствования осуществляют специалисты по оценке соответствия лифтов требованиям безопасности испытательной лаборатории (центра), подтвердившие свою квалификацию в соответствии с профессиональным стандартом, устанавливающим квалификационные характеристики для выполнения соответствующих работ.
Оценку соответствия при проведении обследования осуществляют специалисты и эксперты по оценке соответствия лифтов требованиям безопасности испытательной лаборатории (центра), подтвердившие свою квалификацию в соответствии с профессиональным стандартом, устанавливающим квалификационные характеристики для выполнения соответствующих работ.

[Александр Алексеевич]

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.

Мы же про эти стандарты редакции 2015 года уже говорили. Что ж опять возвращаться.
В первой редакции этого нет.

Кто мешал одним пунктом в Правила это поставить, чтобы прекратить всю болтовню о добровольном применении стандартов.

А в итоге получилось, что на лифтах все должны быть аттестованы по профстандартам кроме экспертов. Весело... (а может и очень мудро, чего же на себя лишние заботы вешать)...
Автоматическое объединение сообщений.

Посмотрите,

Ничего из этого письма не понял