Эксплуатация и обслуживание лифтов в свете постановления №743 от 24.06.2017

[guest22132]

Уточнил у старшей по дому.
В прокуратуру тоже писали. Они ответили, что перенаправили обращение в департамент городского хозяйства и держат под контролем. Ну а от департамента вышеприведенный ответ. Как под копирку отвечают, что департамент, что фонд капремонта, что администрации района и города

[Putnik]

Судя по информации из интернета Ростехнадзор действительно подготовил  изменения в ПП 743. Вот здесь можно почитать аннотацию. Но вот когда его рассмотрят окончательно, это вопрос. 

[Александр Алексеевич]

KRD
Пришлите мне на почту popc-admiral@rambler.ru ответы вашей администрации, прокуратуры и ГЖИ. Отправим письмо в Генпрокуратуру и Ростехнадзор.
Думаю что Вы что-то путаете. Не вправе РТН отказаться от ввода лифтов в эксплуатацию после замены, обязаны они выходить на контрольный осмотр лифта пока не внесли изменения в свой Административный регламент, там все осталось по старому...

[guest22132]

Отправил на почту.

[guest3106]

Не вправе РТН отказаться от ввода лифтов в эксплуатацию после замены, обязаны они выходить на контрольный осмотр лифта...

Ростехнадзор внес на обсуждение проект постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменения в пункт 5 Правил организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек) и эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах».

Проект постановления здесь https://regulation.gov.ru/projects#npa=124992

В пояснительной записке к проекту постановления Ростехнадзор указал, что "С вступлением в силу с 15 декабря 2021 г. постановления № 2265 полномочия федеральных органов исполнительной власти по государственному контролю (надзору) за соблюдением требований технических регламентов ТР ТС 011/2011 и ТР ТС 010/2011, прекращены. Таким образом принятие федеральным органом исполнительной власти решения о вводе в эксплуатацию объекта, на основании Правил, не имеет правовых оснований.  При этом альтернативный порядок по принятию правомерного решения о вводе в эксплуатацию объекта в настоящее время отсутствует".

Ответственный за проект сотрудник Жемойдиков Александр Георгиевич, являющийся Начальником отдела надзора за подъемными сооружениями Ростехнадзора.

Вы что, хотите в Ростехнадзор направить письмо о том, что "вы там перепутали все, и на самом деле должны", так что ли? Полномочий у них нет, вот и не выходят.  Как так получилось, это отдельная история.

[Александр Алексеевич]

Чудной народ. Есть приказ РТН от 27.11.2019 №454 которым утвержден "Административный регламент по предоставлению Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору государственной услуги по вводу в эксплуатацию лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек) и эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах, после осуществления их монтажа в связи с заменой или модернизации". Его никто не отменял.
Для любого сотрудника РТН он является рабочим документом, а не Законы и постановления правительства. Пока не отменят, не введут другой порядок, его и надо выполнять.  Для того и существует вертикаль власти от министра обороны до рядового солдата. Солдат должен выполнять команды сержанта, командира отделения, а не приказы министра обороны.
И второе. Не идет РТН на приемку лифтов, ну и бог с ними, вводите лифт по ГОСТ Р 55969-2014, как делали это раньше до ПП РФ №743.
Мозги наша власть не хочет включать (у кого они есть, но видно не у всех)....

[guest3106]

Про этот регламент да, его принимали. Но тогда, когда в отношении Ростехнадзор действовали ПП об уполномоченном органе. Как известно, их отменили. А выход на лифты инспектора без соответствующих полномочий может быть квалифицировано как самоуправство или превышение полномочий (тут формулировки примерные).

Конечно пора уже что-то сделать властям и определиться, но в условиях спецоперации видимо все заняты более важными делами. До ПП "делали по ГОСТу", а сейчас есть ПП и нужно делать как там сказано. Несоблюдение порядка ввода, прописанного в ПП создает риски при наступлении страхового случая.

Живем в условиях экспериментального правового режима... Новая нормальность приводит к тому, что все постоянно меняется, управление осуществляется "в ручном режиме" по типу "управляемого хаоса"...  Так сказать побочные явления "великой перезагрузки".

Новая нормальность (англ. New Normal) — «это снижение предсказуемости, ведущее к росту неопределенности и вытекающей из неё нестабильности (волатильности) поведения экономических агентов».

Сейчас более важно, чтобы в магазинах не закончилась гречка и сахар, стройки не остановились и так далее. Чтобы люди на улицу не вышли. Пока из-за лифтов люди на улицы не выходят? Нет. Это значит, что ситуация не критичная.

[Александр Алексеевич]

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему...
РТН руководит огромной структурой и его приказы все подчиненные органы должны выполнять. И пока он не отменяет свои приказы никто из его работников не вправе сам определять свои полномочия ссылаясь на Законы, постановления правительства. Это азбука, без этого нет управления как такового, а есть БАРДАК. Пока РТН в Москве молча ждет, когда внесут изменения в ПП РФ 743, не отменяя свой регламент, ОН ДОЛЖЕН ДЕЙСТВОВАТЬ и НИЧТО ИНОЕ...

[guest3106]

Ваша позиция понятна - "должны" и все тут. Весьма спорное утверждение в данном контексте, тем не менее конечно имеющее право на существование.

Так вы уже отправили письма в Генпрокуратуру и Ростехнадзор, как планировали? Если не отправили, то когда планируете это сделать? Не надо ждать, надо действовать) А то одна болтология...

Понятно, что они там вам ответят. Примерно то же, что отвечали другим ранее, ответы у вас имеются.

[Александр Алексеевич]

"Так вы уже отправили..."
Что и как мне делать разберусь без ...
Этот вопрос касается KRD, а не Вас. Совать нос в чужие дела как-то неприлично, я же не зря им указал свою почту...

[guest3106]

Этот вопрос касается ведь не только KRD, а всех, кто столкнулся с необходимостью ввода лифтов в эксплуатацию, и так или иначе имеет отношение ко всем, занятым в лифтовом хозяйстве. И этот вопрос обсуждается публично на открытом форуме, а не в приватной беседе, адресован был не вам лично, а неограниченному кругу лиц - участникам форума.

Как вам поступать это конечно вам решать. Вы же сами закрутили интригу - "они должны", "Отправим письмо в Генпрокуратуру и Ростехнадзор"... вот я и поинтересовался, отправили или нет, что вас так задело? Все же заинтересованы в решении данного вопроса (ну или почти все).

[Putnik]

Коллеги нахожусь в командировке пишу с телефона ссылки делать неудобно. Чтобы рассмотреть данную ситуацию предлагаю ввести в поисковик " Иерархия нормативно-правовых актов" Там Вы увидите что нормативно-правовые акты различаются по юридической силе. В нашем случае мы имеем Постановление Правительства и административный регламент федеральной службы. Административный регламент имеет более низкую юридическую силу и не может противоречить постановлению Правительства. Таким образом если в Постановлении Правительства номер 743 указано что ввод лифта в эксплуатацию осуществляется уполномоченным органом и никаким другим документом этот орган не определён значит Ростехнадзор со своими регламентами тут не поможет. И не факт что этим органом вообще будет Ростехнадзор, этот вопрос пока ещё открытый, если я всё правильно понимаю.Также обращаю Ваше внимание на то что основополагающая дисциплина в юриспруденции называется теория государства и права, в своё время помню сдал её на 4. Рекомендую когда будет время к прочтению к учебник "Теория государства и права" под редакцией Матузова и Малько, там много интересного.

[Александр Алексеевич]

"Все же заинтересованы в решении данного вопроса..."
Заинтересованы все, но решать будет каждый по своей обстановке.
Руководство Ростехнадзора заняло позицию "не за красных, не за белых". Регламент не отменен (пр 454), но и те кто его нарушают, т.е. не вводят лифты в эксплуатацию, из центра "острастки" не получают. Каждый регион действует на свой страх и риск. Одни (более социально ответственные; или буквоеды, для кого 454 закон; кто особенно ни во что не вникает, есть и такие) ничего не изменили, продолжают выполнять требования ПП 743.
Другие (любят "бежать впереди паровоза", псевдозаконники; для кого главный принцип - как бы чего не вышло) затаились, ничего не делают, ждут команд сверху.
В Питере, к счастью, первая категория, все по старому, лифты вводятся.
Я бы посоветовал там, где РТН самоустранился, получить официальную бумагу от них, что они не будут осуществлять ввод по ПП 743. Это первое. Затем осуществить ввод, как в новом строительстве (по ГОСТ Р 55969-2014) и подать документы в РТН. Дальше на свое усмотрение: или обращаться в прокуратуру (для перестраховки), или махнуть на все рукой  и ждать развития событий. Но после ввода эксплуатировать лифты, народ не причем, не должен страдать из-за головотяпства властей.

[СаняChel]

743 Постановление Правительства п.2:
2. Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, Министерству обороны Российской Федерации, Федеральной службе исполнения наказаний, Федеральной службе безопасности Российской Федерации и Службе внешней разведки Российской Федерации в 2-месячный срок разработать и утвердить административные регламенты по предоставлению государственной услуги по вводу в эксплуатацию лифтов...
Ну прямо же все прописано. РТН наделили правом определения процедуры.
Регламент был утвержден РТН!
Ну так пусть и исполняют...
з.ы. Ну на крайний случай, пусть СВР вводит лифты

[guest3106]

Если все было бы так просто и однозначно, почему тогда собственно возникла эта проблема с вводом, и Ростехнадзор запустил процедуру обсуждения нового Постановления Правительства, где этот вопрос поднимается? Казалось бы, пришел в Ростехнадзор, сослался на Регламент и "решение вопроса в кармане".

Вы смотрите не на Постановление Правительства 743, а на действующие на данный момент в актуальной редакции Правила организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек) и эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах, утвержденные этим Постановлением.

Ввод лифта регулируется не Постановлением Правительства 743, а Правилами (которые первоначально утверждены ПП 743), в которые могут вноситься изменения другими Постановлениями.

В Правилах написано:

пункт 5: Использование объекта по назначению, предусмотренному сопроводительной документацией объекта, после его монтажа в связи с заменой или установкой во введенном в эксплуатацию здании или сооружении, а также после модернизации допускается по результатам принятия уполномоченным органом Российской Федерации по обеспечению государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов Таможенного союза "Безопасность лифтов" и "О безопасности машин и оборудования" в отношении соответствующего объекта на стадии его эксплуатации (далее - уполномоченный орган) решения о вводе объекта в эксплуатацию в порядке, предусмотренном пунктами 6-8 настоящих Правил.

пункт 6: "В целях оформления решения о вводе объекта в эксплуатацию после его монтажа в связи с заменой или установкой во введенном в эксплуатацию здании или сооружении, а также после модернизации владелец объекта направляет в уполномоченный орган уведомление о вводе объекта в эксплуатацию"

А этот уполномоченный орган отсутствует. Постановление Правительства о назначении уполномоченного органа отменено.

Из пояснительной записки к "обсуждаемому" ПП: "С вступлением в силу с 15 декабря 2021 г. постановления № 2265 полномочия федеральных органов исполнительной власти по государственному контролю (надзору) за соблюдением требований технических регламентов ТР ТС 011/2011 и ТР ТС 010/2011, прекращены. Таким образом принятие федеральным органом исполнительной власти решения о вводе в эксплуатацию объекта, на основании Правил, не имеет правовых оснований"

Вы сами пишете "РТН наделили правом определения процедуры", вот только правом на проведение процедуры лишили... Получается, что процедура определена, но не разрешена (не уполномочена)...

Конечно кому-то может показаться "масло масляное", но пока вот как-то так). Бардак. по-другому не скажешь.

Постановление Правительства от 24 июня 2017 года N 743 "Об организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах" (с изменениями на 11 декабря 2021 года) действует с изменениями, внесенными:

постановлением Правительства Российской Федерации от 20 марта 2018 года N 303 (Официальный интернет-портал правовой информации www.pravo.gov.ru, 22.03.2018, N 0001201803220020);

постановлением Правительства Российской Федерации от 22 декабря 2018 года N 1639 (Официальный интернет-портал правовой информации www.pravo.gov.ru, 26.12.2018, N 0001201812260013);

постановлением Правительства Российской Федерации от 14 августа 2019 года N 1047 (Официальный интернет-портал правовой информации www.pravo.gov.ru, 16.08.2019, N 0001201908160019);

постановлением Правительства Российской Федерации от 11 декабря 2021 года N 2265 (Официальный интернет-портал правовой информации www.pravo.gov.ru, 15.12.2021, N 0001202112150004).