Эксплуатация и обслуживание лифтов в свете постановления №743 от 24.06.2017

[Putnik]

Коллеги, у нас в Краснодаре такой лифт стоит не один, всего их около 30ти, по моим данным. Так что да, тут всё не так просто.

[Александр Алексеевич]

Проблема в том, что у нас все меньше людей служили в армии и не понимают главного: любой НПА легитимизируется сверху вниз, подтверждается приказами ведомств, министерств и т.д.  Конечный исполнитель (солдат) выполняет команду не Президента или Министра обороны, а своего непосредственного начальника (командира отделения). Для всех работников РТН должно быть "наплевать", какие изменения внесены законами, постановлениями правительства, пока не отменен их "родной" приказ 454. Хочешь работать "по законам", обращайся в суд, прокуратуру и жди от них подтверждения права не исполнять указания прямых начальников. А нет такой бумажки, иди и делай. Но у нас хаос, по большому счету безвластье. Много на что наплевали...

[guest22132]

Коллеги, у нас в Краснодаре такой лифт стоит не один

Да, я как раз из Краснодара. В нашем доме в декабре монтажники сдали, а лифт до сих пор в эксплуатацию не введен.

[СаняChel]

постановления № 2265 полномочия федеральных органов исполнительной власти по государственному контролю (надзору) за соблюдением требований технических регламентов ТР ТС 011/2011 и ТР ТС 010/2011, прекращены.

Хорошо, давайте с другой стороны обсудим. А ведь нет привязки, что исполнение Правил, принятых постановлением №743 являются исполнением стандарта ТР ТС 011/2011.
Напрашивается вопрос: а разве это не "параллельные" документы?
Есть установка и монтаж, которые регламентируются ТР ТС 011/2011, а есть Эксплуатация, которая регламентируется Правилами. 
Т.е. инспектор РТН приходя на лифт должен провести проверку согласно Правил:
1. Владельца
2. Обслуживающую организацию
3. Монтажную организацию
НЕ ДОЛЖЕН ОН(РТН) ЛЕЗТЬ В ШАХТУ ЛИФТА И ПРОВЕРЯТЬ ЕГО НА СООТВЕТСТВИЕ ТР ТС 011/2011.
Принцип "регуляторной гильотины". Убрать лишний контроль.
ЭТО УЖЕ СДЕЛАЛ Инженерный центр, выдавший ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПТО!

[guest3106]

ТР ТС 011/2011

Напрашивается вопрос: а разве это не "параллельные" документы?

Взаимодополняющие документы.  ТР ТС 011/2011 Безопасность лифтов ст. 6 п.п. 3.7. ввод лифта в эксплуатацию осуществляется в порядке, установленном законодательством государства - члена Таможенного союза.

А уже в Правилах поясняется порядок ввода лифтов в РФ. В других странах ввод регламентируется другими документами.

"Уполномоченный орган" должен провести "Контрольный осмотр объекта", который может заключаться также и в "залезании в шахту лифта". И это конечно в некоторой степени дублирование оценки соответствия.

Если инспектор пришел на осмотр, залез в шахту, проехал пару этажей и вылез, это одно. А если он залез в шахту и начал проверять все зазоры, контакты, датчики, эксплуатационные режимы и т.д. на уровне оценки соответствия, это другое. Где-то в нормативных документах может это и прописано, насколько инспектор может углубляться в такую проверку, чтобы она не перешла во вторую оценку соответствия.

В соответствии с Правилами "Контрольный осмотр объекта" это визуальное определение исправности объекта. Если появляется дополнительное средство контроля в виде "рулетки", является ли это выходом "Органа" за пределы "визуального определения исправности" вопрос дискуссионный.

Мы то здесь обсуждаем не то, должен ли уполномоченный орган залезать в шахту лифта или нет при контрольном осмотре, а то, что действующим законодательством не определен тот "орган", который должен заниматься этим "контрольным осмотром". И в связи с этим образовался пробел в виде простаивающих лифтов, которые невозможно ввести в эксплуатацию, следуя строго нормативным документам.

Меня смущает краткость предлагаемого Ростехнадзором к обсуждению проекта Постановления. Как-бы потом "вдруг" не выяснилось, что существуют еще другие "подводные камни" и "неопределенности" в Правилах, что также потребует корректировки. По-хорошему требуется дополнительная экспертиза "Правил", и если есть еще какие-то недоработки, чтобы и их откорректировать тоже.

Например можно было бы дополнить пункт 3 Правил "Понятия, используемые в настоящих Правилах" определением "ввод объекта в эксплуатацию".

Сейчас уже нет смысла пытаться доказывать, что РТН "должен" выходить на осмотры и осуществлять ввод в  эксплуатацию. Понятно, что не должен. Есть смысл настаивать на ускорении принятия дополнительных нормативных документов, которые бы сняли существующий пробел и закрепили Ростехнадзор в качестве уполномоченного органа. 

Кто по-вашему должен этим заниматься?

[Александр Алексеевич]

"Кто по-вашему должен этим заниматься?"
Изменения в ПП 743 Ростехнадзором уже предложены. Осталось только это подписать. Кто, надеюсь, догадываетесь...

[guest3106]

Здесь я имел ввиду "настаивать на ускорении принятия дополнительных нормативных документов, которые бы сняли существующий пробел и закрепили Ростехнадзор в качестве уполномоченного органа"? Или достаточно просто ждать...

[Putnik]

В Краснодаре некому запустить в эксплуатацию новые лифты в многоэтажках.
Беда с лифтами в ЮМР.
Сдвинуть лифты с мертвой точки: депутаты Кубани высказались о проблеме запуска устройств . 

[guest3106]

Putnik,

В Краснодаре некому...
Беда с лифтами в ЮМР

Проблема то общероссийская, но на федеральном уровне о ней должного резонанса не возникает.

[Александр Алексеевич]

"Проблема то общероссийская,"

Проблема в безграмотности властей и населения.
Согласно ПП РФ №47 от 28.01.2006
ст.41 "... может служить основанием для признания жилого помещения непригодным для проживания:
 - отсутствие в жилом доме свыше 5 этажей лифта..., если этот жилой дом вследствие физического износа НЕ находится в ограниченно работоспособном состоянии и ...подлежит капитальному ремонту и реконструкции".
Это значит, что НЕ введя лифты в эксплуатацию после их замены власть дает ПРАВО жильцам от 6 этажа и выше обращаться с требованием признать их жилое помещение непригодным для проживания, а значит и переселения.
И второе - жильцы вправе обращаться в страховую компанию застраховавшую лифт с требованием возмещения им причиненного вреда.

По своим же, часто вполне хорошим, законам не хочет жить ни власть, ни народ...

[guest3106]

Пункт 41 Постановления Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 17.02.2022) "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания, многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, садового дома жилым домом и жилого дома садовым домом" звучит следующим образом:

41. Не может служить основанием для признания жилого помещения непригодным для проживания:
отсутствие системы централизованной канализации и горячего водоснабжения в одно- и двухэтажном жилом доме;

Абзац 2: отсутствие в жилом доме свыше 5 этажей лифта и мусоропровода, если этот жилой дом вследствие физического износа находится в ограниченно работоспособном состоянии и не подлежит капитальному ремонту и реконструкции;

Однако в этом же Постановлении есть пункт 17: "Доступ к жилому помещению, расположенному в многоквартирном доме выше пятого этажа, за исключением мансардного этажа, должен осуществляться при помощи лифта"

А что касается страхования и возможности того, что "жильцы вправе обращаться в страховую компанию застраховавшую лифт с требованием возмещения им причиненного вреда", то какого причиненного вреда? Тем, что они ходят пешком ввиду того, что лифт не введен в эксплуатацию вследствие отсутствия уполномоченного органа? Думаю, что это не страховой случай.

Под вопросом если владелец на свой страх и риск запустил лифты без оформления акта контрольного осмотра уполномоченным органом, и произошла авария, будет ли являться такой случай страховым? Порядок ввода то не соблюден, возможно что и договор страхования вступает в силу после прохождения всей процедуры ввода в эксплуатацию, а не сразу после подписания. Тут надо смотреть договоры.

[SVKan]

lift-press,
У нового дома страшный физический износ? Либо капремонт/реконструкцию уже сделали в части замены лифтов...
Каким образом ваши цитаты можно к этому случаю притянуть?

[guest3106]

SVKan,
Мое сообщение в продолжение к предыдущему сообщению Александр Алексеевич. Прочитайте внимательнее.

А вы не по отношению к моему сообщению, а по существу вопроса то что скажете? Свои цитаты какие-нибудь "притяните" для плюрализма мнений. Мы же для этого тут и обсуждаем сложившуюся ситуацию.

[SVKan]

lift-press,
Я прочитал внимательно. Внимательнее чем вы сами. И вижу, что процитированное вами никак не относится к предмету разговора. Эти дома не попадают под эти исключения.
А вот вышесказанное, вообще говоря, применить можно (но никто этого делать не станет)...

Выделяем правильно

отсутствие в жилом доме свыше 5 этажей лифта и мусоропровода, если этот жилой дом вследствие физического износа находится в ограниченно работоспособном состоянии и не подлежит капитальному ремонту и реконструкции;

[guest22132]

Из подвижек у нас пока только совещание (или как его еще назвать ?) в краевой прокуратуре куда были приглашены представители РТН, городской управляющей компании и фонда капремонта.
Порешали, что через неделю доложат в прокуратуру о ходе дела