OTIS: PAIS и ПУБЭЛ

[revit]

....надо подгибать этот хлибкий флажок (я это проделывал прямо с этажа) - вот и получается отличная механика и вдруг такая лажа....

Да, порталы хорошие, но опять ложка дегтя  . Ребятам развлекалочка, а механикам - большой головняк....

[Ustas]

Видимо что-то вроде порталов "PRISMA" - полностью импортные порталы с контактами как на ОТИС, а чтобы работала ОШ на УЛ присабачили посередине микрик с железным флажком

Я этот микрик на ПРИЗМЕ поставил на ДК,а на шахте их просто не подключал.

[Наладчик]

Гениально СЭР !!! 

[Ustas]

 Только вашим инспекторам этого не докажешь.

[guest2158]

Те кто работал в старые добрые времена с "неподвижкой", 0.62м/с, КМЗ 58 встречался с двойной землей и как результат - лифты ходили с открытыми дверьми.

Если не затруднит, то расскажите как это двойная земля? Я чего то догадываюсь, но смутно. Хотелось бы знать.

[guest2158]

Уважаемый LGV!

Все-таки расскажите про двойную землю в цепях безопасности пожалуйста.

Вопрос этот более чем возбужден, потому что не так давно ко мне приезжал родной дядя (брат отца) из Луганска. Он давний инженер-электромеханик по шахтным подъемам. Вот и затвердил мне, что все контакты безопасности должны быть по одну стоону от катушки контактора, а, мол, главная кнопка стоп по другую.

Я в спор. Есть же в ПУБЭЛ пункт, который 6.1.11, котрый прямо указывает, что катушки одной стороной надо присоединять неосредственно к нулевому проводу. И это ИМХО правильно. Любое приземление в цепи безопасности должно привести к снижению тока через контактор и его отпаданию. Или вообще к короткому на ноль.

Он мне чего-то доказывает, потом выясняется, что у них почему-то некоторые станции управления питаются с линейного напряжения. То есть от двух фаз. Тогда еще я согласился, что пробой на землю шунтирует часть цепи безопасности. И тогда кнопка стоп под ногой машиниста подъема в другой фазе спасет что-нибудь...

Но вообще шахтный подъем, даже людской, достаточно сильно отличается от лифтов...

А он мне чего-то начал толковать про неполное заземление одной точки цепи безопасности, которое может быть незаметным в эксплуатации. И вдруг еще где-нибудь внезапно заземлиться и тогда будет шунт как бы через нулевой провод некоторых контактов цепи безопасности. плюс еще учитывая то, что ток удержания для контактора требуется меньший, чем срабатывания.
В общем речь он вел, что как-то может опасная ситуация сложиться и в схеме с контактором при нулевом проводе.

В общем я сам как ни крутил схему, так ничего не получалось. А тут вы вдруг сказали, что что-то похожее все-таки бывает. И поэтому очень любопытно какая именно опасная ситуация возможна.

[guest2123]

А к нам в Саратов пришла последняя партия лифтов с новыми PAIS (с трансформатором), так ни на одном лифте она толком не работает! Смотрели всё, R-C цепочки все в норме, всё чётко, ну не работает... пять семь минут, и сбой. Интересно, у кого нибудь они хоть как-то работают? У кого нибудь есть информация?

[Наладчик]

а джампики ставите?

[guest2123]

А что Вы под джампиками подразумеваете?

[Наладчик]

Если имеется ввиду PAIS-CI, то справа у него 2 пары штырьков на которые при автоматических дверях надо ставить перемычки (за их массовостью я просто скручиваю их между собой пюсатижами). Причём с завода их в 99% нет...
http://naladchik2006.narod.ru/ARHIV/OTIS.files/3/220.rar
тут что-то было по PAIS-CI.

[guest2123]

Огромное спасибо за информацию, завтра буду пытаться подключить. P. S. Очень интересный сайт, где я нашел много полезного и нужного.

[guest1484]

 Как-то задумался, почему сбоят PAISы.
 Ведь в УЛах, ШУЛМах и т.д. охрана шахты работает надёжно. Пришёл к выводу, что виной всему применение RC цепочек вместо резисторов.
 Во первых конденсаторы не имеют класса точности, отсюда расброс параметров. А главнное их сопротивление зависит от частоты- и следовательно в момент перепада напряжения или от гармоник, которые бывают в эл.сети их полное сопротивление может резко уменьшатся. И как следствие- сбой.

[Наладчик]

Там кроме этого много нюансов... Хотя применение RC цепей вместо резисторов конечно имеет решающее значение...

[guest1484]

 Нюансы есть и у резисторных блоков, однако они не сбоят.

[guest782]

Как-то задумался, почему сбоят PAISы.
 Ведь в УЛах, ШУЛМах и т.д. охрана шахты работает надёжно. Пришёл к выводу, что виной всему применение RC цепочек вместо резисторов.
 Во первых конденсаторы не имеют класса точности, отсюда расброс параметров. А главнное их сопротивление зависит от частоты- и следовательно в момент перепада напряжения или от гармоник, которые бывают в эл.сети их полное сопротивление может резко уменьшатся. И как следствие- сбой.

Почему-то никто не задает себе простой вопрос: "А как выглядит полное сопротивление цепи с RC-цепочкой, если эта цепочка является нагрузкой низкой стороны трансформатора?" А у самого трансформатора косинус фи плавает в зависимости от нагрузки: от очень низкого на холостом ходу, до очень даже приличного при номинале. Поэтому характер изменения полного сопротивления цепи будет иметь весьма сложную картину, где одновременно с изменением сопротивления на конденсаторе будет происходить изменение на индуктивном сопротивлении трансформатора. Честно говоря, я бы даже не брался предсказать точный характер таких изменений.