OTIS: PAIS и ПУБЭЛ

[alex1807]

У меня возник такой вопрос:соответствует ли PAIS ПУБЭЛу, а точнее в п.6.4.6(2003г.):"Допускается подключение к электрической цепи безопасности устройств для сбора информации. Применяемые для сбора информации устройства должны отвечать требованиям к электрическим цепям безопасности п.6.4.2. Не допускается включение параллельно электрическим контактам устройств безопасности каких-либо других электротехнических устройств или их шунтирование, за исключением случаев, приведенных в п.п.6.3.11, 6.3.14, 6.4.13, 6.4.14, 6.4.19, 6.4.21." Ведь,насколько я знаю,при установке PAISa параллельно контактам ДШ подключается резистор и конденсатор.

[MBC]

У меня были случаи, когда контакты ДШ таким образом закорачивались

[revit]

Когда то я писал такое по УБ
http://liftforum.ru/board/index.php?topic=34.msg2352#msg2352
 так вот в случае с отисами может они трактуют это как цепи искрогашения или "улучшения коммутации" соотв. 6.4.6 но вот соответствуют ли 6.4.2

[guest528]

Смотря кто будет трактовать данный пункт.
В любом случае, если сделать набросок принципиальной схемы по (+) и (-) в итоге получаем, параллельное соединение и пробой на корпус одного из этажей - есть вероятность блокировки данного этажа. Но согласно EN81 " Две неисправности не рассматриваются" отсюда и ответ. А если выходят из строя  два этажа, лифт благополучно продолжит движение с открытыми дверьми.     

[MBC]

Извините, не понял.
   Реальный факт. Механик открыл дверь шахты, только наклонился переключить в "ревизия", а лифт пошел.
   Где здесь ДВЕ неисправности?

[revit]

Смотря кто будет трактовать данный пункт.
В любом случае, если сделать набросок принципиальной схемы по (+) и (-_ в итоге получаем, параллельное соединение и пробой на корпус одного из этажей - есть вероятность блокировки данного этажа. Но согласно EN81 " Две неисправности не рассматриваются" отсюда и ответ. А если выходят из строя  два этажа, лифт благополучно продолжит движение с открытыми дверьми.     

Какие плюсы-минусы? Речь о том что если пробьет емкость, то появиться шунт из малого сопротивления резистора а это противоречит 6.4.2!!! Также есть вероятность выгорания резистор с образованием токопроводящей перемычки!

[revit]

Извините, не понял.
   Реальный факт. Механик открыл дверь шахты, только наклонился переключить в "ревизия", а лифт пошел.
   Где здесь ДВЕ неисправности.

Вот и я о том же. И на УБ  такие случаи были!

Интересно а эти RC цепи наверное отсутствуют на "настоящих" отисах, которые забугорные? Я думаю что их только ради PAISа приспособили дабы избежать проблем с " внедрением" Отисов на наш рынок. На первых даже выключатель был, который включался наверное только для инспектора

[guest528]

ПБ не запрещает снимать информацию о работе контактов. Шунтирование (пробой) резистора приведет к работе лифта на определенном этаже, но согласно EN 81 "Система должна обнаружить данную неисправность, не позднее, чем на следующем цикле", и если она не обнаруживает такую ситуацию это вопрос к тем, кто такое разрешил. Согласен, что в режиме "Ревизия" данную неисправность не обнаружить, но и в этом режиме контроль "Охраны не ведется" (к стати в УБ был введен переключатель РР- НР)
Теперь на современных системах используется один провод от контакта безопасности и там такая ситуация возможно лишь при пробое двух этажей. Кстати "nerevit" стоит посмотреть, как сделана "Охрана шахты" на СПУЛе. Как раз там и похожий вариант. А по плюсу (+) и минусу (-) я написал. чтобы было понятно. Те кто работал в старые добрые времена с "неподвижкой", 0.62м/с, КМЗ 58 встречался с двойной землей и как результат - лифты ходили с открытыми дверьми. Я постарался провести параллель. 

[guest528]

Кстати рассматривался вопрос по применению в качестве вторых контактов и герконов.
На фирменных "OTIS" данного режима нет , так там переключение из режима "Нормальная работа" в режим "Инспекция" и обратно, происходит с крыши кабины без переключения на станции управления. Да и у них вообще отсутствуют другие режимы кроме "НР" и "МП". на итальянских станциях "Microtelco" "Setronic" и преключатель отсутствует, управлять можно лифтом из машинного, только с помощью программатора.

[guest849]

Интересно а эти RC цепи наверное отсутствуют на "настоящих" отисах, которые забугорные?

Интересно ! A эти RC цепи действительно отсутствуют на "настоящих" отисах, которые забугорные!!!

[Ustas]

 А теперь сравните один и тот же лист схемы российской,и украинской.




 Чья схема безопаснее?Да и механики знают,что если не горит DFC при светящемся светодиоде DW,то это нет ДК.

[Наладчик]

Кстати о забугорных отисах, так вот в новых GEN 2 никаких PАIS нет, "охрана шахты" реализуется програмным путём - пропали ДШ в течении 3 секунд должен появится TCI, если нет " TCI LOCK" и снимается блокировка только переключением в ERO... На китайских XIZI OTIS установлена всё таже LCB 2, "охрана шахты" реализуется также програмным путём как и на GEN 2 - пока не проверял, но из английского описания так понял. Кстати не старых GEN 2 стояли PАIS -возможно в связи с новым ПУБЭЛ их и перестали ставить???

[revit]

Кстати "nerevit" стоит посмотреть, как сделана "Охрана шахты" на СПУЛе.

Видел-обхохотался. Микрик с жестянкой прямо над головой ... жаль фотика не было.

[revit]

  Чья схема безопаснее?Да и механики знают,что если не горит DFC при светящемся светодиоде DW,то это нет ДК.

Да , точно! Пристраивать фенечки это у нас хобби такое.  Господи за что нам это?

[Наладчик]

Видел-обхохотался. Микрик с жестянкой прямо над головой ... жаль фотика не было.

Видимо что-то вроде порталов "PRISMA" - полностью импортные порталы с контактами как на ОТИС, а чтобы работала ОШ на УЛ присабачили посередине микрик с железным флажком, вот и получается этот микрик нажат, а цепь ДШ собирается через 2-3 секунды после дотяга... Когда етот интервал слишком велик надо подгибать этот хлибкий флажок (я это проделывал прямо с этажа) - вот и получается отличная механика и вдруг такая лажа....