Система ТМ88 (плюсы, минусы, вопросы)

[guest12]

Очень хорошо все рассказано про лифты. А вот как обеспечивается контроль котельной, хотя бы просто вывод аварийных сигналов без счетчиков? Дом отдельно стоящий удаленный, без лифтов

Для этой цели из поставляемого оборудования применяется  устройство КПМРД - на http://kros-niat.ru/docs/product/Hardware_Eng.php . Обеспечивает сигнализацию, управление и подключение датчиков давления и температуры. Подключается на ту же проводную линию, что и лифтовые ОДТ-Л. ПО то же самое, что и для лифтовой диспетчеризации.
Обычно применяется в варианте с радиоканалом, то есть с устройством ПРУК на объекте. При сетевом канале связи подключается к устройству ПЛР-С. Если требуется подключение тепло- электросчётчика, то используются модификации ПРУК-Р или ПЛР-СР. ПО для их обслуживания - отдельное - информационно-измерительная система ТМ88-1Т.
Сейчас начинаем поставки нового устройства - ОДТ-К (инфа на сайт будет скоро выложена) с GSM-каналом.
Конструктивно - в корпусе ОДТ-Л. Функционально аналогичен КПМРД + возможность подключения приборов энергоучёта+ встроенный переговорник (опция). Диспетчерское ПО ТМ88-1К. В дальнейшем планируются варианты с проводным, сетевым и радиоканалом.

[guest3530]

Одно из слабых мест ТМ88 - это необходимость подключения переферийного оборудования к 220в

[guest12]

Одно из слабых мест ТМ88 - это необходимость подключения переферийного оборудования к 220в

Не совсем так. Совсем периферийное оборудование, ежели иметь в виду диспетчерское лифтовое - питается от 110 В со станции. Это УБДЛ-М и УДЛ.
Что касается питания нашего лифтового блока  ОДТ-Л  от сети - то это "слабое" место присуще не только нашему комплексу, но, к примеру, и КДК. И вся техника охранно-пожарной сигнализации так работает.
 Этот вопрос уже ранее поднимался Неревитом на этой же теме. И я писал, что техическое решение от "Оби" с питанием по линии связи весьма красиво (хоть и не оригинально) и мне лично очень нравится. Однако:
а) возникают определённые ограничения при питании по длинной линии большого количества сидящих на ней лифтовых блоков, да и каналообразующий-питающий блок на удалённом объекте тоже можно считать периферийным;
б) сеть в машинном помещении всё равно есть и при обрыве линии связи возможно за счёт аккумулятора всякие полезные вещи делать - успокаивать пассажира речевым оповещением, аварийное освещение кабины питать.

По поводу поста о диспетчеризации котельных получил укоряющее письмо от одного из наших заказчиков ... Он тоже котельные диспетчеризирует. Имеет смысл привести - думаю, будет интересно:

Вы упустили из вида самый оптимальный вариант - Wi-Fi - как я его описывал, с участием одного из местных провайдеров. У нас весь дальняк так работает. Те варианты связи, что описаны на лифтфоруме - затратные. К тому же сейчас, у нас, интернетчики наловчились работать по Wi-Fi даже без прикрытия. Ставят остронаправленные антенны друг в друга и в точках доступа прописывают какой-то режим невидимости. Диаграмма направленности у антенн такая, что с земли засечь крайне трудно. А лезть на крышу и ловить луч между антеннами, ясно, никто не будет. Одним словом, на земле Wi-Fi практически нет, а над крышами высоток - его море разливанное.
Я с инспекторами Связьнадзора разговаривал, много ли проверок проводят и ловят нарушителей, они ответили, что проверяют только по жалобе (и не анонимной), а запретить не могут, только с санкции суда. А найти - чья аннтена, да доказать в суде это - такой геморрой, что им это и нафиг не надо.
Одним словом, строят высотку на отшибе, прибегают провайдеры, ставят Wi-Fi, чтобы застолбить место от конкурентов, и гонят и Интернет, и телевидение, и телефонию. Затем неспеша подтягивают оптику. Не одного случая, чтобы Связьнадзор кого-то наказал. Если делают профессионалы - проблем нет.

[guest3530]

Вот отсюда взял - http://kros-niat.ru/docs/product/tm881pr.php

Требования к объектам диспетчеризации:
Кроме того, подключение электропитания оборудования диспетчеризации лифта в машинном помещении к сети ~ 220 В должно производиться согласно п. 6.1.4. ПУБЭЛ ПБ10-558-03 с обеспечением независимости от отключения силовой цепи и цепи управления лифта.

Значит все таки подключается к 220, если пишут

а вот этот самый пункт:

6.1.4. Устройство по п.6.1.2 не должно отключать цепи:
а) освещения помещений для размещения оборудования;
б) освещения шахты;
в) освещения кабины;
г) розеток на крыше кабины, под кабиной, в приямке и машинном помещении по п.6.6.5;
д) вентиляции кабины;
е) двусторонней переговорной связи из кабины;
ж) аварийной сигнализации;
з) вызова обслуживающего персонала из кабины.
При этом, для отключения указанных в п.п.а) - г) цепей должны быть предусмотрены отдельные
выключатели.
В общем машинном помещении для нескольких лифтов, на каждый лифт должен быть свой
выключатель цепи освещения кабины.
Выключатели цепи освещения шахты должны находится в шахте и/или рядом с устройством по
п.6.1.2.
Цепи освещения кабины и ее вентиляции, вызова обслуживающего персонала из кабины,
двусторонней переговорной связи из кабины, ремонтной связи, а также цепи питания розеток и аварийной
сигнализации допускается включать после устройства по п.6.1.2, если предусмотрены дополнительные
выключатели для отключения силовой цепи и цепи управления. При этом устройство по п.6.1.2 не
должно быть оборудовано приводом для дистанционного отключения.

муторно все это эксплуатировать, в Очаково помню что то подобное видел - очень не понравилось, ну а потом пошли 248-е АСУДЫ и мослифтовские АСУ ОДС, где этого (зависимости от местной розетки 220) нет.

[guest12]

Вот отсюда взял - http://kros-niat.ru/docs/product/tm881pr.php

Требования к объектам диспетчеризации:
Кроме того, подключение электропитания оборудования диспетчеризации лифта в машинном помещении к сети ~ 220 В должно производиться согласно п. 6.1.4. ПУБЭЛ ПБ10-558-03 с обеспечением независимости от отключения силовой цепи и цепи управления лифта.

Значит все таки подключается к 220...

муторно все это эксплуатировать, в Очаково помню что то подобное видел - очень не понравилось, ну а потом пошли 248-е АСУДЫ и мослифтовские АСУ ОДС, где этого (зависимости от местной розетки 220) нет.

- Так любое правило ограничивает в чём-то - потому и муторно ... А сам по себе этот пункт из ПУБЭЛ вполне здравый - понятно, что всё вышеперечисленное от вводного не должно зависеть.
Что касается независимости диспетчеризации от местной розетки 220, то у нас в предыдущем варианте системы (как раз на базе упомянутого КПМД) это тоже было. Аналогично асудовскому КУНу.

[guest3519]

Извиняюсь за может быть глупый вопрос, но все же. Если говорить о возможностях использования оптоволоконных сетей в ТМ88. Предположим ситуация следующая. К диспетчерскому пульту по оптоволокну сетей телевидения выводится связь с нескольких районов. В то же время есть районы где этих сетей нет, но есть другие провайдеры в частности интернет. Вот есть ли такая возможность программного обеспечения и оборудования настроиться одновременно и на интернет и на просто оптику без интернета на один пульт на один компьютер? Если такая возможность есть просьба чуточку обрисовать. заранее спасибо

[guest12]

Извиняюсь за может быть глупый вопрос, но все же. Если говорить о возможностях использования оптоволоконных сетей в ТМ88. Предположим ситуация следующая. К диспетчерскому пульту по оптоволокну сетей телевидения выводится связь с нескольких районов. В то же время есть районы где этих сетей нет, но есть другие провайдеры в частности интернет. Вот есть ли такая возможность программного обеспечения и оборудования настроиться одновременно и на интернет и на просто оптику без интернета на один пульт на один компьютер? Если такая возможность есть просьба чуточку обрисовать. заранее спасибо

- Ваш вопрос может показаться глупым только специалисту по сетям, но такому же глупому, потому что он - подобен флюсу согласно Козьме Пруткову
К диспетчерскому пульту по оптоволокну сетей телевидения у вас, скорей всего, подводится тот же интернет и оператор этих КТВ-сетей является таким же провайдером. Так сказать, подрабатывает на этом.
Требования у ТМ88 для сетевого канала связи (в просторечьи - интернет) сводятся к
а) обеспечению провайдером подключения по Ethernet 10/100 Base T, т.е. как у обычного домашнего РС. Физически сами каналы у провайдера могут быть самые различные - проводные, беспроводные. Непосредственно к оптике подключение призводится через медиаконверторы, но абонент про это обычно не знает, поскольку услуга доступа к интернет оказывается ему именно через Ethernet (в квартиру заводится кабель с разъёмом RJ45). РС на пульте и оборудование в домах подключается точно так же, как домашний РС;
б) необходим "белый" IP-адрес у устройств, а далее всё сводится к настройке... Можете заглянуть на предыдущую страничку этой темы, там описаны возможные варианты при работе с разными провайдерами (там где про Уфанет)

[revit]

Извиняюсь за может быть глупый вопрос, но все же. Если говорить о возможностях использования оптоволоконных сетей в ТМ88. Предположим ситуация следующая. К диспетчерскому пульту по оптоволокну сетей телевидения выводится связь с нескольких районов. В то же время есть районы где этих сетей нет, но есть другие провайдеры в частности интернет. Вот есть ли такая возможность программного обеспечения и оборудования настроиться одновременно и на интернет и на просто оптику без интернета на один пульт на один компьютер? Если такая возможность есть просьба чуточку обрисовать. заранее спасибо

б) необходим "белый" IP-адрес у устройств, а далее всё сводится к настройке...

Вот это самый интересный момент...... т.е. с серым адресом да еще чего хуже -динамическим ваши устройства не работают? А вопрос прораба я думаю был не глупым, а просто не грамотно заданным.. Наверное под "оптоволокном сетей телевидения " я думаю имелись ввиду как раз таки подключения домовых провайдеров предоставляющими свои услуги по внутренним т.е. серым айпи -это в большинстве своем так. И получить у таких провайдеров внешний (белый) адрес бывает не так просто или невозможно впринципе.
Под остальными провайдерами наверное имелись ввиду все другие (адсл, 3g и пр. ) котрые выделяют как правило внешние динамические адреса.

[guest12]

б) необходим "белый" IP-адрес у устройств, а далее всё сводится к настройке...

Вот это самый интересный момент...... т.е. с серым адресом да еще чего хуже -динамическим ваши устройства не работают? А вопрос прораба я думаю был не глупым, а просто не грамотно заданным.. Наверное под "оптоволокном сетей телевидения " я думаю имелись ввиду как раз таки подключения домовых провайдеров предоставляющими свои услуги по внутренним т.е. серым айпи -это в большинстве своем так. И получить у таких провайдеров внешний (белый) адрес бывает не так просто или невозможно впринципе.
Под остальными провайдерами наверное имелись ввиду все другие (адсл, 3g и пр. ) котрые выделяют как правило внешние динамические адреса.

Приветствую, Виталий! Давненько не общались...
Можно было догадаться, что про возможность работы Оби с недавних пор с динамическими айпишниками Вы обязательно засветите и на этой теме - из номера в номер в Лифтинформе про это трубится ...
Согласен, полезная возможность. Только вот уже более пяти лет, как поставляется ТМ88 с сетевым каналом и используется во всех возможных применениях (адсл, 3g и пр. ), проблемы с отсутствием  возможности получения IP-адреса с DHCP-сервера   у наших заказчиков не возникало.
 По той простой причине, что любой уважающий  себя провайдер имеет в перечне своих услуг бесплатную выдачу статического IP-адеса. Мы же рекомендуем органиовывать VLAN, что большинство провайдеров предоставляют без проблем. А некоторые наши пользователи вообще строят свои сети. Так что общий вопрос о предоставлении провайдером статичных адресов не представлялся злободневным.
В принципе,  все сетевые устройства комплекса ТМ88 могут получать IP-адрес динамически, но в своё время было принято решение использовать устройства в режиме «сервера», тогда как «Обь» пошла другим путем, её блок работает в режиме «клиент».
Да, ЛБ6 Pro может получать динамический адрес, но есть один ньюанс... В инструкции по монтажу и обкатке на это изделие есть пункт 3.6.8: «На вкладке «Связи» необходимо указать параметры устройств с которыми ЛБ будет осуществлять связь.» О чем это говорит? Правилно, необходимо указать статический адрес. Получается, что без статики никуда.

[revit]

Приветствую, Виталий! Давненько не общались...

Здравствуйте.

Можно было догадаться, что про возможность работы Оби с недавних пор с динамическими айпишниками Вы обязательно засветите и на этой теме - из номера в номер в Лифтинформе про это трубится ....

Ну про Обь я не упоминал. Мне интересно было узнать о ТМ88 и ее возможностях.

Согласен, полезная возможность. Только вот уже более пяти лет, как поставляется ТМ88 с сетевым каналом и используется во всех возможных применениях (адсл, 3g и пр. ), проблемы с отсутствием  возможности получения IP-адреса с DHCP-сервера   у наших заказчиков не возникало.

Понятно.
 

По той простой причине, что любой уважающий  себя провайдер имеет в перечне своих услуг бесплатную выдачу статического IP-адеса..

У нас к сожалению не все так радостно . Я еще не использовал ни одной статики за которую не пришлось бы платить...

Мы же рекомендуем органиовывать VLAN, что большинство провайдеров предоставляют без проблем. А некоторые наши пользователи вообще строят свои сети. Так что общий вопрос о предоставлении провайдером статичных адресов не представлялся злободневным.

Ну кто ж спорит-это конечно неплохо. Продвинутые однако у вас заказчики. Наверное теперь в обслуживающие организации прямо с факультетов компьютерных систем набирают  

В принципе,  все сетевые устройства комплекса ТМ88 могут получать IP-адрес динамически, но в своё время было принято решение использовать устройства в режиме «сервера», тогда как «Обь» пошла другим путем, её блок работает в режиме «клиент».

Можно подробнее-просто интересно.

Да, ЛБ6 Pro может получать динамический адрес, но есть один ньюанс... В инструкции по монтажу и обкатке на это изделие есть пункт 3.6.8: «На вкладке «Связи» необходимо указать параметры устройств с которыми ЛБ будет осуществлять связь.» О чем это говорит? Правилно, необходимо указать статический адрес. Получается, что без статики никуда.

Ну конечно, насколько я в курсе, еще не придмали такой технологии чтобы два устройства с динамикой находили друг друга. Сервер должнен быть со статикой. Но он то всего один.

[guest12]

Ну про Обь я не упоминал. Мне интересно было узнать о ТМ88 и ее возможностях...

- Спасибо за интерес. Относительно Оби - чисто подсознательно - говорим Неревит - подразумеваем Обь
Далее про выдачу провайдером статики

У нас к сожалению не все так радостно . Я еще не использовал ни одной статики за которую не пришлось бы платить..

- Странно, к нам от заказчиков претензий по этому вопросу не было... Впрочем, клиент всегда прав. Спасибо за постановку задачи...
Далее про квалификацию в связи с упоминанием VLAN

Продвинутые однако у вас заказчики. Наверное теперь в обслуживающие организации прямо с факультетов компьютерных систем набирают   ..

- К слову, среди спецов, работающих у наших заказчиков,  есть даже и кандидат наук. Хотя это мало о чём говорит. В принципе, любой технарь способен разобраться в принципах построения сетей, пусть даже на базовом уровне. И среди лифтовиков их немало - чему свидетельство и наша беседа .
Относительно вопроса о режимах работы в разных системах. Про "Обь" всё-таки коректней будет у её разработчиков и спросить... А в целом клиент - это то, что запрашивает, сервер - то, что отвечает. В диспетчерском реале, имея в виду наличие событий на объектах, оборудование с них должно уметь и самостоятельно отсылать информацию клиентской машине.
В заключение было

... насколько я в курсе, еще не придмали такой технологии чтобы два устройства с динамикой находили друг друга. Сервер должнен быть со статикой. Но он то всего один.

Не совсем так. Есть такие технологии, одна из них называется динамическая DNS. Что это такое, можете узнать, залянув хотя бы в википедию.

[revit]

С наступающим Вас коллега.

Относительно вопроса о режимах работы в разных системах. Про "Обь" всё-таки коректней будет у её разработчиков и спросить... А в целом клиент - это то, что запрашивает, сервер - то, что отвечает. В диспетчерском реале, имея в виду наличие событий на объектах, оборудование с них должно уметь и самостоятельно отсылать информацию клиентской машине.

Про Обь я знаю.... и про клиент с сервером тоже. Как в ТМ88 организовано-то? Много слов и никакой конкретики...

Не совсем так. Есть такие технологии, одна из них называется динамическая DNS. Что это такое, можете узнать, залянув хотя бы в википедию.

Я имел ввиду два устройства без сервера, допустим блоки или клиенты... Я же вроде не ламер и  знаю что такое DynDNS. Но вы его применяте ? И кто в таком случае сервер? Насколько я могу догадываться вы оперируете в оборудовании адресами а не именами.
 Вообщем конкретный вопрос или задача:
допустим есть компьютер в диспетчерской и десяток отдельно стоящих домов с внешкой без возможности подключения статики от одного провайдера. Плюс есть десяток домов во внутренней сети другого провайдера  (серые адреса статика) ну и до кучи еще десяток домов от третьего провайдера в его внутреннней сети (серые адреса динамика). Вполне реальная на сегодняшний день задача. Как в случае с ТМ88 будет в общем описываться сеть и какое оборудование необходимо?

[guest228]

У нас к сожалению не все так радостно . Я еще не использовал ни одной статики за которую не пришлось бы платить...

Не понял. Вы говорите про статический или белый адрес? Это вроде разные понятия. Серый IP тоже может быть статическим, как это обычно и бывает. Он бесплатный, а вот за белый нужно платить.
З.Ы. С Наступающим всех 

[revit]

У нас к сожалению не все так радостно . Я еще не использовал ни одной статики за которую не пришлось бы платить...

Не понял. Вы говорите про статический или белый адрес?

Я говорю про статический белый. 

..... а вот за белый нужно платить.

Бывает и так...

[guest12]

Надеюсь, модератор не сочтёт это рекламой на этой теме 
С наилучшими пожеланиями Лифтфоруму и его участникам

С настапающим Вас коллега.

Спасибо. Пользуясь случаем, прошу передать наши поздравления в "Лифт-комплекс ДС". К сожалению, мы не смогли ответить на их поздравление - при отправке получаем 550 your hostname is not allowed 3. При том, что с другими адресатами всё нормально
Далее было у Неревита, что он всё знает...

Про Обь я знаю.... и про клиент с сервером тоже. Как в ТМ88 организовано-то? Много слов и никакой конкретики...
Я имел ввиду два устройства без сервера, допустим блоки или клиенты... Я же вроде не ламер и  знаю что такое DynDNS. Но вы его применяте ? И кто в таком случае сервер? Насколько я могу догадываться вы оперируете в оборудовании адресами а не именами.

Все мы оперируем адресами, а не именами - и это вообще малопринципиально. Просто используется та или иная технология и те или иные возможности этой технологии. Ключевое в нашем случае - возможности сетевых компонентов, применяемых в объектовом оборудовании.
В ТМ88 в объектовом оборудовании используется сетевой компонент под названием Х-порт. Ежели Вас интересуют его возможности и технология настройки, то вкратце можете ознакомиться на http://www.filehoster.ru/files/ef0303.
Кстати, режимчик, где DHCP сервер автоматически присваивает IP адрес и сетевые
параметры - там присутствует .
Ну, а более подробно и все возможности - тяжеловесный мануал на американском языке http://www.filehoster.ru/files/ef0367.
В порядке взаимности попрошу Вас дать ссылочку на спецификацию сетевого компонента "шестёрки-про" у Оби - явной информации об этом вроде на их сайте нет.
Далее у Неревита была конкретика

Вообщем конкретный вопрос или задача:
допустим есть компьютер в диспетчерской и десяток отдельно стоящих домов с внешкой без возможности подключения статики от одного провайдера. Плюс есть десяток домов во внутренней сети другого провайдера  (серые адреса статика) ну и до кучи еще десяток домов от третьего провайдера в его внутреннней сети (серые адреса динамика). Вполне реальная на сегодняшний день задача. Как в случае с ТМ88 будет в общем описываться сеть и какое оборудование необходимо?

Тут у меня рояль в кустах... Письмо от одного из заказчиков. Цитирую

1. Допустим, есть компьютер в диспетчерской и десяток отдельно стоящих домов с внешкой без возможности подключения статики от одного провайдера.
- Wi-Fi до ближайшего дома с нормальным провайдером, а затем в его сеть и в диспетчерскую.

2. Плюс есть десяток домов во внутренней сети другого провайдера  (серые адреса статика)
- Никаких проблем. Сразу в сеть провайдера и в диспетчерскую.

3. Ну и до кучи еще десяток домов от третьего провайдера в его внутренней сети (серые адреса динамика).
- То же самое. У нас в газовой котельной серый статический IP-адрес, а в диспетчерской серый динамический. Если в диспетчерскую заходят несколько провайдеров, а у нас их сейчас 3, на каждого своя сетевая карта в компьютер и всё.

Вполне реальная на сегодняшний день задача. Как в случае с ТМ88 будет в общем описываться сеть и какое оборудование необходимо?
- Везде на куст ПЛР-С с ОДТ-Лами на лифты и ПЛР-С с КПмБ на газовые котельные. Ну, то есть, технологии 21 века. И всё. Как передаёт провайдер информацию не играет никакой роли.

Разумеется, вышеприведённое - один из вариантов. У других может быть и иначе. По п.3 можно заметить, что когда только серые адреса динамика - вообще невозможно работать, в том числе и Оби. Хотя бы один статический адрес в этой подсети должен быть. Как там у Вас раньше было

Сервер должнен быть со статикой.

Ещё было замечание у ginairatа

Вы говорите про статический или белый адрес? Это вроде разные понятия. Серый IP тоже может быть статическим, как это обычно и бывает. Он бесплатный, а вот за белый нужно платить.

- Да, именно серый, статический и бесплатный. Поскольку в подавляющем числе применений заказчики пользуются услугами одного провайдера - это просто удобно и выгодно. И его сеть - в какой-то мере локальная. Но изначально вопрос на предыдущей странице ставился о работе в сетях разных провайдеров. Там, разумеется, нужен уже белый адрес, если невозможно свести всех провайдеров на один РС. Если же объектовое оборудование не поддерживает динамики и она сильно зачем-то нужна, то за полторы тыщи русских денег можно купить маршрутизатор, к LAN-разъёмчику которого и цепляют оборудование.