"УБ", "Охрана шахты" и замки шахты

[maksimov]

У меня один вопрос к Владу. Когда принесут не дай Бог "раздушенную тушку на лифте" его сына, он скажет так этому "отморозку" и надо, или заплачет? Это же Дети, а не отморозки, их могут просто на слабо покататься на крыше лифта заманить.

Всегда считал, что такие аргументы из разряда запрещенных и применяют их, когда нет  аргументов вообще. Если продолжать, в русле, предложенном Вами, то следует следующее.
 
Кататься на крыше – бред, сейчас полно развлечений только деньги нужны. В 90% случаев преступления на лифтах носят корыстный характер. Влад уже писал, кого не остановят закрытые двери лифта. Если уж речь пошла о подростках.

Я за охрану шахты!

У нас работает Валера Погоцкий у кого на участке задавило двух девченок одновременно, одну насмерть, а другую зажало и наверное стала инвалидом. Так он говорит когда открыли двери на первом этаже, кровь капала, после этого рассуждать нужна охрана или нет не будешь! И таких случаев было много. А дети они везде дети!     

http://www.amic.ru/news/?news_id=73386

Барнаульские девушки-подростки с начала года совершили 69 преступлений. Такую неутешительную статистику привел сегодня на совещании по профилактике правонарушений и детской преступности в администрации города начальник отдела обеспечения общественной безопасности УВД по Барнаулу Андрей Мулинцев. Он констатировал, что в этом году таких преступлений зарегистрировано больше, чем в предыдущем.
37 из 69 малолетних преступниц – это учащиеся школ, и 16 девушек – учащиеся профессиональных лицеев, училищ и вузов.
Одно из самых тяжких преступлений было зарегистрировано в Индустриальном районе. Напомним, 24 января, текущего года 15-летняя жительница Барнаула «заказала» убийство своих родителей.
Также, в этом году, увеличилось число девушек, состоящих на учете в инспекциях по делам несовершеннолетних. На данный момент там состоит 318 человек (в прошлом году – 279).

http://www.ryazan.cc/modules/news/print.php?storyid=4410

В Рязанской области из-за совершенных детьми и подростками преступлений могут быть введены ограничения для несовершеннолетних на появление на улице и в общественных местах в вечернее и ночное время.

О необходимости принятия срочных мер говорит и тот факт, что за 10 месяцев этого года подростки совершили 748 преступлений. Это больше, чем в прошлом году.

http://www.guberniya.ru/content.php?fun=1&raz=458&id=5901

Сегодня в России повсеместно происходят случаи избиения детей своими же сверстниками. Обозленные тинэйджеры сбиваются в стаи, подобно волчатам, и совершают невероятные по тяжести злодеяния. Статистика отражает неумолимый рост детской преступности: только за 2005 год малолетние правонарушители совершили в России более 154 тысяч преступлений, в том числе свыше 1 тысячи убийств, 3 тысяч разбойных нападений и 18 тысяч грабежей. И порой это совершенно нормальные с виду дети, не те, которых мы привыкли называть неблагополучными.

http://www.ulitsa.com.ua/index.php?di=160&p=3&id=1651

Детская преступность, как свидетельствует статистика, не только растет, но и молодеет: сегодня средний возраст таких правонарушителей - 14-15 лет

http://www.ug.ru/98.07/t3_1.htm

сегодня в колониях около 23 тысяч, это подростки от 14 до 18 лет. У нас сейчас есть еще более страшная беда: мы насчитываем более ста тысяч детей до четырнадцатилетнего возраста, то есть не достигших возраста уголовной ответственности, но уже совершивших преступление. А это ведь дети школьного возраста. Мы не знаем, что с ними делать. За преступления, представляющие серьезную опасность, положено отправлять в спецшколу, в специальные ПТУ. Но в России их очень мало - 40 с лишним на всю страну, на 8 тысяч мест. Значит, ежегодно 90 тысяч потенциальных малолетних преступников находятся без нашего надзора. Это огромный резерв преступности. Эти дети развращены безответственностью, безнаказанностью и со стороны милиции, и со стороны школы, и со стороны родителей, и со стороны правоохранительных органов.

http://news.mail.ru/incident/1462181/

Подростки забили насмерть известного шахматиста

Николаев был забит насмерть бандой подростков, предположительно футбольными фанатами, во дворе дома N 37 по улице Архитектора Власова в субботу около 16.00 мск.

Ярко выраженной агрессивностью отличаются группировки так называемых «карликов», — подростков от 13 до 17 лет.

http://www.gazeta.ru/social/2007/11/15/2314292.shtml

Трупные подростки

В Каменск-Уральске Свердловской области раскрыли тройное убийство. По данным правоохранительных органов, четыре школьника, младшему из которых исполнилось 11 лет, убили трех бездомных. В милиции они признались, что бомжей убили «просто так».

Убийство было совершено в ночь с 6-го на 7-е ноября. Трупы бомжей на краю промзоны Каменск-Уральского нашли жители Красногорского района.

Самому младшему из задержанных 11 лет, еще двум – по 14 и четвертому – 15 лет

Так все-таки кого и от кого охраняет эта "охрана шахты"?

Вот такие, лезут в шахту, отключенного охранкой, лифта. Выламывают метал, рвут подвесники, сдают, а потом перепившись пива или еще чего, бродят по городу в поисках приключений. А если Ваш ребенок, мирно идущий из школы, не дай Бог, попадется им на встречу… . Думаю, тогда Вы скажете, уж лучше бы на том лифте не было бы охранки.
Считаю, что в этой теме идет обсуждение, чего больше, пользы или вреда от различного рода дополнительных приборов безопасности. С точки зрения экономики, безопасности и здравого смысла Аргументы на тему – а если ваши дети…. Нужно применять на педагогических форумах.

[Ustas]

 А по поводу детей...Мои дети с раннего детства знают,что если едешь вниз,то стой смирно,дабы не сесть на клинья.Над сверстниками,застрявшими в лифте толпой,только посмеиваются:"Наверняка на клинья сели".
 Ну а так,как я работаю в ОТИСе,"немного сдвинутом на ОТ и ТБ" (здесь user прав на 100%),то мои дети знают,что лифт - источник повышенной опасности только для тех,кто нарушает Правила пользования лифтом и не соблюдает Инструкцию № 1.

[guest671]

Прошу не воспринимать мою позицию как выпады против кого - либо как личные, речь идет Только о позиции относительно УБ.
Первое:
Насчет Детей, будут или не будут кататься, НИКОГДА не говори НИКОГДА!
Второе:
Тоже вспомню п. Преображенского : Вы даете космические советы причем космической глупости, как все взять и отменить (про УБ). Такое впечатление , что Вы бредите... Знаете ли ВЫ, что ежедневный осмотр осмотр лифтов отменен, из-за того что УБ круглосуточно контролирует двери и выдает инфу в диспетчерскую, Кто подсчитает зарплату лифтеров  на этот осмотр, причем совершенно не эффективный, так как мало кто это делал в действительности (для справки старый норматив 40 дверей на лифтера). Кстати сейчас не проверяют по зтой причине реверс дверей, поэтому периодически зажимает пассажира, жаль что УБ этого не делает. Хочет отказаться от УБ только те у кого руки растут снизу, кто же в здравом уме откажется от круглосуточного сторожа, котоый следит за дверями, перемычками на контактах (если кто-нибудь пописал или гидрант пожарный открыл). Кроме этого защищает привод ДК, главный привод (актуально для релейных лифтов без электроники). выдает инфу о реверсах, недозакрытии дверей......
  Третье: Фу устал.

[guest671]

   "Весь мир с этой проблемой не сталкивается, а у нас, по вашему, дети дебилы?"

Поздравляю Вас соврамши (не знаешь не ГОВОРИ). Даю ответ Морева,
а если не хочешь читать, то не Флуди.

"

вот к примеру толковое руководство, как это делать
http://www.gene.greger-weltin.org/elevator_surfing/index.html
а вот видеоролики
http://www.squidoo.com/elevator_surfing/

а вот ПАТЕНТЫ США на различные системы защиты
http://www.patentstorm.us/patents/5476157-description.html

вот немного статистики из Нью-Йорк Таймс
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C0CE0DC143AF934A25757C0A966958260&sec=&spon=&pagewanted=print

приведу цитаты и кое-как переведу

Цитировать
. Nearly 200 people were arrested for such stunts, more than double the previous year, and about 40 were injured, also twice the 1988 total, the housing police said. Two young men were killed
около 200 человек было аестовано за это дело, что в 2 раза больше, чем в прошлом году и  около 40 получили травмы, что также в 2 раза больше, чем всего в1998, сообщает полиция. 2 юноши погибли.
И это только Нью-Йорке

Разумеется в статье описывались и попытки бороться с этой фигнёй, но к решительному успеху они не привели. вот:

Цитировать
Mats were placed on top of some elevators, wired so that when someone stepped on one, the car would stop automatically and an alarm would go off
на крышу кабины устанавливают маты, подключенные таким образом, что при наступании на них кабина останавливается и раздаётся сигнал тревоги

Цитировать
''They beat that by using a pair of wire clippers,'' said Val Coleman, a Housing Authority spokesman
- они побеждают это перемычкой...

Цитировать
Various attempts have been made to prevent the doors from being opened, but the young people watch the elevator mechanics and learn how to circumvent those efforts, Officer Sellers said.

были предприняты различные попытки предотвратить открывание дверей, но дети подглядывали за механиками и осваивали способы обойти эти защиты.

Цитировать
Officials are experimenting with a photoelectric beam that detects movement on top of a car. When crossed, the beam sets off an alarm and stops the elevator. Officer Sellers said the device has worked well in one housing complex and will be tried soon in others.
But the Housing Authority is not particularly optimistic that it can stop the games.

короче говоря ощутимый успех имели фотобарьеры, установленные на крыше кабины, но в целом чиновники не разделяют оптимизма в том, что это остановит игры с лифтами.

Так что попробуйте vlad, напирать на фотобарьерыа, а не на злоумышленников. И посмотрите патенты США, там УБ тоже есть.

Полная статистика с 1990 по 2004 лежит здесь, но неохота регистрироваться
http://cpj.sagepub.com/cgi/reprint/46/7/619.pdf
кому надо, возитесь сами.
"

[guest43]

И посмотрите патенты США, там УБ тоже есть.

Это все словоблудие. Где конкретный пример УБ в США на действующем лифте, обеспечивающего безопасность злоумышленников за счет снижения безопасности пользователей?

[guest671]

Ну это уже даже смешно, если на Вас не действуют НИКАКИЕ аргументы, то обратитетесь в суд, результат известен, придется платить судебные издержки, так как судъя будет вынужден выслушать обе стороны, и даже совсем неподготовленные Ваши оппоненты в 5 минут Вам докажут и покажут если нужно, как БЕЗ УБ заблокировать лифт. Если для Вас "бычок" улика, то появляется дополнительная возможность взять Ваш бычок И следствие обвинит Вас ни в чем неповинного человека в терроризме, появляется так же дополнительная опасность упасть другому неповинному человеку в шахту лифта. Любая щепка в пороге может остановить лифт и жутко напугать обывателя и БЕЗ УБ. Кстати БЕЗ УБ можно положить на крышу кабины ГРАНАТУ начиненную нечистотами, и поскольку лифт продолжит работу, взорвать ее и ОБвонять невинного обывателя.

А факты упрямая весчь! После внедрения УБ ЧП снизились на порядок, и если они случаются , то опять же из-за отключения оного устройства.
Раньше не менее 10 подростков в год давило на лифтах.
Больше не хочу говорить о нужности этого прибора, если уж и говорить то окачестве, об алгоритмах и тп.
С уважением, только не обижайтесь, Ваши заблуждения через некоторое время пройдут.

[guest43]

Если «Охрана шахты» такая полезная штука, то почему ее не применяют за бугром? Может быть потому, что там , в отличие от нас, живут по законам а не по понятиям?

[maksimov]

Прошу не воспринимать мою позицию как выпады против кого - либо как личные, речь идет Только о позиции относительно УБ.
Первое:
Насчет Детей, будут или не будут кататься, НИКОГДА не говори НИКОГДА!
Второе:
Тоже вспомню п. Преображенского : Вы даете космические советы причем космической глупости, как все взять и отменить (про УБ). Такое впечатление , что Вы бредите... Знаете ли ВЫ, что ежедневный осмотр осмотр лифтов отменен, из-за того что УБ круглосуточно контролирует двери и выдает инфу в диспетчерскую, Кто подсчитает зарплату лифтеров  на этот осмотр, причем совершенно не эффективный, так как мало кто это делал в действительности (для справки старый норматив 40 дверей на лифтера). Кстати сейчас не проверяют по зтой причине реверс дверей, поэтому периодически зажимает пассажира, жаль что УБ этого не делает. Хочет отказаться от УБ только те у кого руки растут снизу, кто же в здравом уме откажется от круглосуточного сторожа, котоый следит за дверями, перемычками на контактах (если кто-нибудь пописал или гидрант пожарный открыл). Кроме этого защищает привод ДК, главный привод (актуально для релейных лифтов без электроники). выдает инфу о реверсах, недозакрытии дверей......
  Третье: Фу устал.

Вообще то здесь специалисты собираются. Рекламные призывы, рассчитанные на обывателя бесполезны. Я не слышал, чтобы конгресс США утвердил, или готовился утвердить поправку об обязательной установке матов или световых завес на крышах кабин всех лифтов США. Попробуйте предложить им УБ или что то подобное. У вас спросят, кто будет финансировать? Тот, кто исправно платит налоги, не нарушает закон, вместе с теми, кто и лифтом даже не пользуется? А несчастные случаи не только на лифтах. Во Франции подростки забрались в трансформаторную будку, погибли. Из за этого пару недель продолжались погромы по всей стране. Вы не слышали, на трансформаторных будках они поставили, какое ни будь УБ. Вот так залезут подростки, и свет в Париже автоматически выключится. Согласен, бред, но из той же оперы. Сколько несчастных случаев на железной дороге? На автоматических стрелках, переездах? Но бетонных заборов напичканных электроникой до сих пор никто не ставит. Причем нет, не у них ни у нас. Все разработки в США и не только, позиционируются как дополнительные опции. Хочет владелец решить проблему техническими средствами – устанавливает. Хочет решить административными или организационными – его выбор. Вообще не хочет этой проблемой заниматься – как хочет.
У железнодорожников есть МПС, им всякую хитрую коробочку за просто так не сосватаешь. У трансформаторной будки есть РАО ЕС, с Чубайсом, туда тоже лучше не соваться с различными самоделками. А вот лифты - золотое дно. Если знать, с кем, когда и о чем переговорить.

[guest671]

"Вообще то здесь специалисты собираются. Рекламные призывы, рассчитанные на обывателя бесполезны. Я не слышал..."

Не вижу специалистов, и не вижу рекламы на обывателю, из моих слов совершенно ясно следует, что УБ оправдан как с зкономической (нет армии лифтеров), так и с технической точки зрения (круглосуточный сторож и всевозможные защиты). Точка!

И последнее, откуда в Вас такая «истовая вера в буржуев» ? Дай Вам волю Вы бы первый спутник зачмырили,  на основании того, что америкосы его еще не придумали. Преклоняться перед людьми, которые вымыв кошку сушат ее в микроволновке, а когда она там изжарится выставляют многомиллионные иски к производителям печек, потому что они не написали, что кошек нельзя сушить с помощью клистронов. Ужас, волосы дыбом становятся. Какие   у них чудесные законы, нельзя, например, выгуливать слонов с 3 до 4 и т.п.  Негров нельзя называть неграми, их нужно называть черными, если посмотришь на женщину не так, в суд его сукина сына, мысленно хотел трахнуть мерзавец, денег с козла за полученное удовольствие, нанюхался в ресторане плати, козий хвост.  Обратитесь с Задорнову, он Вам больше расскажет. И это пример для подражания?
Возьмем знаменитый ЕН 81, нельзя шунтировать рабочие контакты...., можно подключаться к этим контактам в измерительных целях!!! Кто мало мальски знаком  с теорией цепей знает, что если нарисовать эквивалентную схему этого, что получим? Правильно, шунтирование рабочих контактов, только еще более опасное, через эти провода можно подать паразитное напряжение на реле безопасности и оставить его включенным, даже когда контакт разомкнут. Или это неправильный перевод, следует понимать нельзя шунтировать проводами (нельзя сушить котов в СВЧ печи...). Их знаменитые разрывные контакты запатентованы, а значит («...щи да каша, фу made in Раша... спаржа, лобстер вот еда, а деньги ваши будут наши, это бизнес господа»), за каждый контактик платить! Если кто из наших «отморозков» нальет на него что-нибудь, лифт поедет с открытой дверью (УБ то нету) и хрясь коляска с очередным «отморозком», потому что не берут наши мамаши детей на руки при посадке в лифт. Что с них «отморозков» возьмешь?  Да у буржуев на лифт с коляской и не садятся, они все в коттеджах живут. Да и ваще Русских слишком много на свете! Давить их с помощью хамов на хамерах, лифтами их давить чертей,  а то трудно будет у них ресурсы отобрать! И вы подвываете: «хватит грозить неразумным хазарам, хватит лаптями баланду хлебать....а думским боярам, бороды брить, рок н рол танцевать».

[guest341]

Преклоняться перед людьми, которые вымыв кошку сушат ее в микроволновке, а когда она там изжарится выставляют многомиллионные иски к производителям печек, потому что они не написали, что кошек нельзя сушить с помощью клистронов.

А машины у них лучше, чем жигули
И лифты в том числе

[guest43]

И последнее, откуда в Вас такая «истовая вера в буржуев» ? Дай Вам волю Вы бы первый спутник зачмырили,  на основании того, что америкосы его еще не придумали. Преклоняться перед людьми, которые вымыв кошку сушат ее в микроволновке, а когда она там изжарится выставляют многомиллионные иски к производителям печек, потому что они не написали, что кошек нельзя сушить с помощью клистронов. Ужас, волосы дыбом становятся. Какие   у них чудесные законы, нельзя, например, выгуливать слонов с 3 до 4 и т.п.  Негров нельзя называть неграми, их нужно называть черными, если посмотришь на женщину не так, в суд его сукина сына, мысленно хотел трахнуть мерзавец, денег с козла за полученное удовольствие, нанюхался в ресторане плати, козий хвост.  Обратитесь с Задорнову, он Вам больше расскажет. И это пример для подражания?
Возьмем знаменитый ЕН 81, нельзя шунтировать рабочие контакты...., можно подключаться к этим контактам в измерительных целях!!! Кто мало мальски знаком  с теорией цепей знает, что если нарисовать эквивалентную схему этого, что получим? Правильно, шунтирование рабочих контактов, только еще более опасное, через эти провода можно подать паразитное напряжение на реле безопасности и оставить его включенным, даже когда контакт разомкнут. Или это неправильный перевод, следует понимать нельзя шунтировать проводами (нельзя сушить котов в СВЧ печи...). Их знаменитые разрывные контакты запатентованы, а значит («...щи да каша, фу made in Раша... спаржа, лобстер вот еда, а деньги ваши будут наши, это бизнес господа»), за каждый контактик платить! Если кто из наших «отморозков» нальет на него что-нибудь, лифт поедет с открытой дверью (УБ то нету) и хрясь коляска с очередным «отморозком», потому что не берут наши мамаши детей на руки при посадке в лифт. Что с них «отморозков» возьмешь?  Да у буржуев на лифт с коляской и не садятся, они все в коттеджах живут. Да и ваще Русских слишком много на свете! Давить их с помощью хамов на хамерах, лифтами их давить чертей,  а то трудно будет у них ресурсы отобрать! И вы подвываете: «хватит грозить неразумным хазарам, хватит лаптями баланду хлебать....а думским боярам, бороды брить, рок н рол танцевать».

Это называется базар по понятиям. С таким подходом мы никогда из задницы не выберемся. По законам нужно жить, а не по понятиям.

[maksimov]

Да и ваще Русских слишком много на свете! Давить их с помощью хамов на хамерах, лифтами их давить чертей,  а то трудно будет у них ресурсы отобрать! И вы подвываете: «хватит грозить неразумным хазарам, хватит лаптями баланду хлебать....а думским боярам, бороды брить, рок н рол танцевать».

Все!  Оппонент спекся!

[Lift-man]

называется базар по понятиям. С таким подходом мы никогда из задницы не выберемся. По законам нужно жить, а не по понятиям.

Закон (ПУБЛ) гласит - охрана шахты должна быть. Идеология Влада, это его личная точка зрения и не более того. Тем боле, что эта идеология не предусматривает других точек зрения по вопросу охраны шахты и УБ, а фактические аргументы в пользу их необходимости отметаются.  Адекватным людям очевидно, что подобное творчество отдельного индивидума в контексте данного форума ни к какой отмене охраны шахты и УБ привести не может. Рекомендую  участникам форума "не кормить ТРОЛЛЯ" и воздержаться от  полемики с Владом по данному вопросу, ибо диалог в этой теме отсутсвует, Вы можете только поддержать точку зрения Влада и "выбираться из задницы" - другого не дано. Подобные обсуждения в течение уже не первого года одинаковы до безобразия: "Попка дурак... Попка дурак..." Кто есть автор -решите сами...
Ещё раз внимательно читаем:
http://liftforum.ru/board/index.php?topic=652.msg11508#msg11508

 

[Ustas]

 Украина Влада поддерживает,и радуется,что "выбираться из задницы" у нас необходимости нет - наш ПУБЭЛ нас оттуда вытащил.Катастрофически не хватает обслуги и монтажников.Приглашаем ребят с "Нейрона" к нам на заработки.Специалисты нам нужны,но только не в той нише,которую они для себя выбрали.
 Интересно,почему никто с Украины не требует вернуть такую "хорошую" опцию?Наверное мы её будем возвращать за отдельную плату тем Заказчикам,которые её пожелают.
 УРА!Вот и ещё одна тема для халтур.Интересно,много заказчиков закажут ОШ в качестве опции?

[Bulaev]

Украина Влада поддерживает...

Серёга, раньше писали "Весь Советский народ...", что уж мелочиться...