Представитель Лифтфорума на Медиа-клуб ЛИФТ (НЛС).

[Александр Алексеевич]

Эта система ЦОКов была бы нелишней, если бы в стране кто-то сейчас знал ответы на несколько вопросов:
1. Сколько лифтов максимально может обслуживать электромеханик той или иной квалификации.
2. Сколько лифтов в стране.
3. Сколько электромехаников в стране.
4. Все ли они обучены должным образом, прошли необходимую производственную практику и аттестованы.
5. Сколько в стране специалистов способных обучать по всем лифтовым специальностям (ответственный за эксплуатацию, ответственный за техническое обслуживание и ремонт, электромеханик, монтажник, лифтер, оператор).
6. Где эти специалисты были обучены и кто подтвердил их квалификацию.
7. На что способны специалисты ЦОКов, кто и когда их аттестовывал, насколько они способны выполнять эту работу.

У меня вся эта система на сегодняшний день не вызывает никакого доверия. Ибо никому в голову эти вопросы не приходят.

Начали бы с обучения и аттестации инспекторов Ростехнадзора. Вот где целина....

[guest10416]

лучший, Идея то не плохая, сама по себе.. но не продуманная вовсе...
у нас на сдаче, то же были механики, которыем ного лет проработали, а на простые вопросы комиссии не смогли ответить,а были и те кто с легкостью все подтвердили.
для себя в плане обучения конечно сделали выводы, и введем корректировки в учебные материалы.

[лучший]

А что в ней хорошего???
В комиссии предприятия тоже самое деды все умеют, но на простые вопросы не могут сформулировать ответ, а молодежь ни чего не знает но отвечает на раз-два.
Только на предприятии я знаю кто чего стоит, а с ЦОКами будем иметь "специалистов" с корочками, ни чего не умеющими.
Я и спрашиваю в чем смысл ЦОКов, что они предложили инновационного???

[Александр Алексеевич]

что они предложили инновационного???

Не надо инноваций.
Обеспечьте условия работать людям на совесть...

[guest3077]

У меня тоже вопрос, если еще успеваю.
Зачем придумали Центры Оценки Квалификации? Какую цель преследовали Тишинцы, кроме сбора денег?
Вот работаю я всю жизнь механиком, обучен аттестован и тут нате вам из под кровати - подтвердите квалификацию. С какого перепугу я стал дебилом и мне надо доказывать обратное в этих ЦОКах?

ЦОКи - это всеобщее явление. А не только касаемо лифтов. Это не Тишинцы придумали.

[Александр Алексеевич]

Это так.
Но проблему сие не снимает.
Конечно бардак везде, не только на лифтах.
Но у нас то ЛИФТФОРУМ... О лифтах и говорим...

[лучший]

ЦОКи - это всеобщее явление. А не только касаемо лифтов. Это не Тишинцы придумали.

Но индульгенции выдает он ))))

типа такой

[guest3077]

Индульгенции будет выдавать ООО фирма "Инженерный центр", получившая указанный аттестат.
Тишин - фигура спорная. Давайте будем объективными. Есть федеральный закон об оценке квалификации, который касается всех профессий и к которому Тишин вряд ли причастен. И эту сложившуюся ситуацию для зарабатывания денег будет использовать не только он.

[guest43]

А если не он один, то что теперь, смириться и становиться в интимную позу?  Не сомневаюсь, что скоро тишин попытается преподнести ситуацию так, что все лифтовики просто требуют проведения «независимой» оценки квалификации, иначе начнется «массовый лифтопад». У кого память короткая, хочу напомнить, как обстояли дела со СРО:

Письмо Путину В.В.        
18.12.2009 г.
САМОРЕГУЛИРУЕМАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ

Н е к о м м е р ч е с к о е   п а р т н е р с т в о
"Межрегиональное объединение лифтовых организаций"

105203, г. Москва, ул. 15-я Парковая, д.10А
ИНН 7719288180,  КПП 771901001,  Р/с  40703810538290032725 в Сбербанке России  ОАО,
 Стромынское ОСБ № 5281 г. Москвы,  К/с 30101810400000000225,  БИК 044525225.
Тел./факс: (495) 463-04-81,  сайт: www.npmolo.ru,  e-mail: molo@lift.ru     
Исх. 327 от 11 декабря 2009 г.

Председателю Правительства
Российской Федерации
В.В. Путину


Уважаемый Владимир Владимирович!

Руководство и члены профильных лифтовых саморегулируемых организаций - Некоммерческого партнерства «Саморегулируемая организация «Межрегиональное объединение лифтовых организаций» (далее – НП СРО «МОЛО») и Ассоциации делового сотрудничества «Саморегулируемая организация «Лифтсервис» (далее – АДС «СО «Лифтсервис») – обращаются к Вам с просьбой о содействии в разрешении ситуации, сложившейся в отношении правового поля деятельности участников лифтового рынка.
НП СРО «МОЛО», действующее на основании Федерального закона РФ № 148-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», образовано на базе АДС «СО «Лифтсервис», в текущем году отметившей двадцатилетний юбилей. Члены этого старейшего в лифтовой сфере объединения, осознав необходимость ведения бизнеса в рамках правового поля, определенного Правительством РФ, образовали основу членского состава НП СРО «МОЛО» (70%). Сегодня партнерство объединяет 167 специализированных лифтовых  предприятий из  более чем 50 регионов России. На рассмотрении экспертов НП СРО «МОЛО» находятся еще более 100 заявлений от компаний, желающих вступить в данную СРО. 100% организаций-членов НП СРО «МОЛО» являются субъектами малого и среднего бизнеса. Все они выразили свою позицию по затронутому вопросу путем голосования на общих собраниях. Таким образом, мнение, высказываемое в данном обращении, является не точкой зрения отдельных представителей некой стихийно образовавшейся структуры, а консолидированной позицией сформированного годами сообщества предпринимателей.
В настоящее время рядом государственных служб и ведомств рассматривается вопрос о выводе работ по монтажу и пусконаладке подъемно-транспортных механизмов (в том числе лифтового оборудования и автоматизированных систем диспетчерской связи) из Перечня видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утвержденного приказом Министерства регионального развития РФ № 274. Члены НП СРО «МОЛО» считают такой шаг опасным для населения страны и участников отечественного лифтового рынка.
Согласно Федеральному закону № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», лифт является опасным производственным объектом, и связанные с ним работы (проектирование, строительство,  эксплуатация, расширение, реконструкция, капитальный ремонт, техническое перевооружение, - в том числе монтаж и пусконаладка – обслуживание и ремонт) изначально находились под бдительным государственным контролем. Деятельность по монтажу и пусконаладке лифтового оборудования осуществлялась на основании лицензий, выданных уполномоченным органом. Принятие Федерального закона № 148-ФЗ и издание Перечня Минрегиона России (в который данные работы были включены именно на основании поднадзорности государству) ознаменовали передачу функций контроля саморегулируемым организациям. Данный факт подтвержден и принятием Правительством РФ Технического регламента «О безопасности лифтов», который  не предусматривает приемки смонтированного подъемного оборудования государственными органами. Таким образом, выведение работ по монтажу лифтового оборудования из зоны действия приказа Минрегиона России № 274 повлечет за собой отсутствие контроля над данным видом деятельности. Следствием этого шага станет снижение безопасности населения, проживающего в многоэтажных домах и, пользующегося вертикальным транспортом в высокоэтажных учреждениях. Многократно увеличатся риски несчастных и даже смертных случаев, связанных с эксплуатацией лифтов (вплоть до возникновения массового «лифтопада»).
Кроме того, данное решение приведет к банкротству и уходу с рынка большого количества специализированных лифтовых организаций малого и среднего бизнеса. Такие прогнозы связаны с усилением присутствия на рынке непрофессионалов, использующих несовершенства Федерального закона Российской Федерации № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд». Фирмы-однодневки, применяя политику демпинга, получают государственные и муниципальные заказы, не будучи способными, их качественно исполнить. Деятельность таких организаций  является «раковой опухолью» лифтовой отрасли, справиться с которой способно только саморегулирование.
Убыточность добросовестных лифтовых организаций-членов СРО будет спровоцирована и тем, что налоговое законодательство Российской Федерации не предусматривает учет в расходы сумм единовременных и регулярных членских взносов, если организация выходит из состава СРО. То есть, если компания перестанет быть членом СРО, то, скорее всего, налоговые органы не примут платежи, сделанные в связи с членством, в уменьшение прибыли организаций. Градостроительный кодекс Российской Федерации запрещает возвращать уплаченные взносы при выходе членов из СРО. Речь идет о существенных для малых и средних предприятий суммах (примерно о 400 000 – 450 000 рублей, плюс пени и штрафы), перевод которых в разряд платежей за счет чистой прибыли приведет к убыточности  и банкротству компаний, выходящих из СРО.
Члены НП СРО «МОЛО» крайне обеспокоены возможными последствиями вывода лифтовых работ из Перечня Минрегиона России. Просим Вас, приняв во внимание негативные последствия исключения лифтовиков из системы обязательного саморегулирования, оказать содействие в разрешении сложившейся ситуации.

С уважением,


Президент
НП СРО «МОЛО» и АДС «СО «Лифтсервис»                                    В.А. Тишин

[лучший]

Тишин - фигура спорная. Давайте будем объективными. Есть федеральный закон об оценке квалификации, который касается всех профессий и к которому Тишин вряд ли причастен. И эту сложившуюся ситуацию для зарабатывания денег будет использовать не только он.

Ну раз федеральный, то пусть Ростехнадзор и проводит.
А сейчас одна частная фирма за деньги выдает аттестат ЦОКу,  другая частная фирма за деньги выдает удостоверения механикам. В конце этой цепочки стоят лифтовики у которых денег стало меньше, а знаний не прибавилось.
Глупо думать что удостоверения не будут покупать и квалификация у всех резко повыситься

Схему эту уже проходили с декларациями, которые  сейчас покупают даже когда еще лифт не смонтировали, а монтаж лучше не стал.

[guest3077]

Ну раз федеральный, то пусть Ростехнадзор и проводит.
А сейчас одна частная фирма за деньги выдает аттестат ЦОКу,  другая частная фирма за деньги выдает удостоверения механикам. В конце этой цепочки стоят лифтовики у которых денег стало меньше, а знаний не прибавилось.
Глупо думать что удостоверения не будут покупать и квалификация у всех резко повыситься

Схему эту уже проходили с декларациями, которые  сейчас покупают даже когда еще лифт не смонтировали, а монтаж лучше не стал.

Тогда нужно внести изменения в федеральный закон, чтобы для лифтовиков сделали исключение (причиной указать БенЛадена-Тишина). Наивно, правда?
Эту тему надо в отдельную ветку выносить, конечно. Здесь просили не засорять флудом.
Тогда для представителя лифтфорума вопрос на медиа-клуб. По-скольку механизм оценки квалификации не изменить в рамках лифтовой отрасли, то вопрос только в ценообразовании. Пообзванивал ЦОКи в центре России по реестру. Цены узнал только в одном пока. Берут 7200 ответственный, электромеханик, оператор без разницы. По-скольку не в каждом регионе они есть, значит ехать надо и возможно проживание. Экзамен может на два дня растянуться (теория и практика). Не слишком ли дорого обойдется?

[Александр Алексеевич]

Проблема не в Тишине. Человек в нужное время оказался в нужном месте... И использовал это, в том числе и для себя...
В конце концов никто не мешал (да и сейчас не мешает) членам сменить всех руководителей СРО, а тем в свою очередь избрать другого президента НЛС.
И что, после этого все госорганы прислушаются к мнению нового президента НЛС и начнут наводить порядок в лифтовой отрасли при всеобщем бардаке кругом???
Как-то в это верится с трудом...
Проблема во всеобщем по...изме. Этот ИЗМ пронизал все споры и государства, и общества, снизу доверху.
А это благодатная почва для процветания (не буду говорить кого). Яркий пример тому наши профсоюзы - Шмаков, с советских времен их возглавляет. И нет никаких реальных выборов ни в регионах, ни в отраслях, ни в стране. Чего же тогда обижаться, если сами не способны даже Совет многоквартирного дома выбрать (не говоря уже о чем то более серьезном, будь то руководство СРО или профсоюза).

[Lift-man]

Аудиозапись "Медиа-клуба Лифт" 1 февраля 2017 г.
Мои вопросы на отметке 1 час 19 минут.

[guest43]

Дослушал всё-таки. Ну в общем полный капец. Нет, если это послушает человек со стороны, кто совсем не в теме, то наверняка подумает, что проводится серьезная работа и скоро всё наладится. На самом же деле полная бутафория. Одни потрындели, вторые послушали и записали и сейчас начнется информационный шум, создание видимости бурной деятельности. И это вполне у них получится, картинка получится хорошая. Но они просчитались с аудиозаписью. По записи ведь слышно, что всем всё до лампочки. Задавал вопросы только Олег, причем под конец было понятно, что от него пытались отмахнуться как от назойливой мухи. Все перешептывались, мысленно были в другом месте, какие нафиг лифты, все были в предвкушении банкета, да еще в зале, где Пушкин танцевал. Всё, картинка снята, все свободны: на банкет и за перо! Олег, а тебе не кажется, что тебя просто использовали?

[Lift-man]

Олег, а тебе не кажется, что тебя просто использовали?

vlad, как именно? Не банкет, а лёгкий фуршет.