Представитель Лифтфорума на Медиа-клуб ЛИФТ (НЛС).

[guest5474]

Представим, что в свете произошедших трагических событий, требования и стандарты НЛС будут приняты в качестве обязательных, а контроль будет возложен на Рос технадзор - саморегулирование потеряет всякий смысл. 

Что -то немного напоминает тех.регламенты по безопасности лифтов, сначала РФ, потом ТС. О их принятии НЛС очень ратовала и немного самозаслугами хвалилась. А потом когда выяснилось, что есть много недоработок, так же самоотверженно все это хаяло. Результат, вроде и есть, в стране половина лифтов признанна недееспособными, а механизм решения не придуман. И что будет в 2018 году, когда истечет срок приведения лифтов в соответствие ТР ТС?? Хочется верить, что прежде чем опять будут в обязательном порядке исполнения приняты какие то требования, проведут грамотный анализ о реальных возможностях их выполнения в сложившихся экономических условиях в сфере ЖКХ.

[guest43]

И что будет в 2018 году, когда истечет срок приведения лифтов в соответствие ТР ТС??

Нужно фаберже открутить тому, кто застолбил этот кормушечный пункт в регламент. Что касается приведения в соответствие, просто не выполнять это требование регламента, пусть подают в суд и доказывают, зачем это надо. Интересно будет посмотреть доводы паразитов-кормушечников.

[Наладчик]

Пункт весьма спорный . Вот в 2007 -м отмодернизировали 2 лифта, поставили систему управления MCS220 с чп, сделали по заказу кабины, олицевали створки нержавейкой красивой. Лебёдки вертикалки поставили и так по мелочам... В общем работать им ещё 25 лет без проблем, ан нет сейчас меняют полностью на отис.  За государственный счёт между прочим. И таких примеров много - ведь главная проблема в том что нынче порталы ДШ должны быть минимум EI30, и ни одна модернизация этому не соответствует, да мало этого лифты КМЗ да ЩЛЗ года 2005 и те под вопросом - все ли они соответствуют EI30-то?

[guest4750]

Виктор Тишин здесь появлялся неплохо дискутировали а результат?

[Виктор Тишин]

Совершенно кардинально -  но необходимо:  вернуть лифтсервисные организации под гос-во.

Устранить частные организации., обслуживающие собственников опасных объектов - лифты.

А. - установить нормативы обслуживания и расценки реальные - по типу и .... .
Б - Ввести прежние, но доработанные  акты ПУБЭЛа
В  -Восстановить прежний механизм контроля : исполнитель - Ростехнадзор., без прослоек, оговорок и пр.

Надёжная, безопасная работа лифтов в современных реалиях будет обеспечена только персоналом, уверенным в аналогичном отношении к ним со стороны государства!

Частники-владельцы сервисных компаний  - у них в приоритете не жизнь пассажиров, а бабки.
В уставе записано.
Пункт #1  : Цель: извлечение прибыли... .
Нормально. Ну так и должно быть .  Но не рывком, как у наших сучар-однодневок в России.

 Нормальное отношение во всем - к персоналу, технике, сокомпаньенам , долгие и уверенные отношения - залог качественной работы на любом уровне!

Напомню, лиценции отменили в 2001 году.
Либералы убили безопастность.................

[Lift-man]

Меня, как представителя "Лифтфорума" во второй раз пригласили принять участие в Медиа-клуб "ЛИФТ" 1 февраля 2017 года. Хотелось бы подготовится и сформулировать вопросы от участников форума. К тем, кто считает что всё равно без толку, большая просьба "воду не лить" - мне нужна конкретная помощь в виде сформулированных вопросов.

Мероприятие пройдет в виде круглого стола с элементами пресс-конференции, в ходе которого будут подняты и рассмотрены актуальные вопросы лифтовой отрасли:
   - обеспечение безопасности эксплуатации вертикального транспорта;
   - организация и проведение электронных аукционов по лифтовой тематике;
   - реформа СРО и участие в ней лифтовых организаций;
   - реализация ФЗ №238 «О независимой оценке квалификации»;
   - анализ выполнения региональных программ капитального ремонта в свете замены лифтового оборудования.

[revit]

Как обеспечить безопасность при обслуживании лифтов без специалистов? (специалисты-зарплаты, зарплаты-"тарифы", а тарифы как известно не низкие, а очень низкие.) Современные электромеханики порой не знают как работает диод, но обслуживает микропроцессорную технику со сложной механикой и двумя ЧП. Что такое техобслуживание они даже и не догадываются. В их понятии работа электромеханика заключается в толкании лифта любыми методами.  Молодежь в таких условиях учить некому, преемственности нет. Они учатся также толкать , хватают вершки и на том успокаиваются-набирают 60-70, а может и больше лифтов и толкают их.  Потом поработав несколько лет начинаю "бег по кругу" в поисках лучшей зарплаты, считая себя суперспециалистами.

[SkOi]

А у меня вопрос когда лифты перестанут "ходить по рукам"? Лифты новые начинаем обслуживать, только всё отладишь  и бац забирают другие на обслугу,сбивая цены на копейки. Желание что то делать на лифте отпадает

[Александр Алексеевич]

Проблема в том, что нынешняя власть и на местах, и в центре не хочет решать хоть какие-то проблемы в лифтовой отрасли (не только в ней, но мы говорим о лифтах сейчас). Она их даже не способна четко поставить, сформулировать. Ни в Ростехнадзоре, ни в Минстрое, ни Росстандарте, ни в других ведомствах нет специалистов которые бы занимались этим. Худо-бедно что-то теплится в ТК-209 благодаря Льву Иосифовичу. Но это все на общественных началах. Даже ТК-209 не структоризирован, нет глубокого анализа. На простой вопрос никто не даст ответа: "Положение о порядке организации эксплуатации лифтов в Российской Федерации", "Положение о системе планово-предупредительных ремонтов лифтов" действуют? Если нет, не действуют, то какими документами они отменены.
Допишу как-нибудь потом, уезжаю....

[guest43]

Хорошо бы некоторым товарищам (которые нам совсем не товарищи) память освежить. Ну хотя бы сравнить ситуацию в лифтовой отрасли на начало двухтысячных годов, когда они еще не дорвались до руля отраслью и нынешнее состояние. При всех проблемах, существовавших на тот момент, ситуация в отрасли была намного лучше. Лифты монтировались и обслуживались лучше. О том, что где-то есть необученные и не аттестованные специалисты, и речи быть не могло. При этом издержки монтажных и обслуживающих организаций были на порядки ниже. Была одностадийная приемка лифтов в эксплуатацию. Если монтажная организация хорошо монтировала лифты, то лифты сдавались с первого предъявления и никому ни за что при этом платить было не надо. А что мы имеем сейчас? Сначала ввели оплату за полное техническое освидетельствование, затем ввели СРО, затем декларирование лифтов монтажными организациями, что вообще является полным абсурдом. Лучше стало? Отнюдь, чем больше стригут бабла, тем становится хуже. При этом никто ни за что не отвечает: рулевые не отвечают за то, куда они зарулили, монтажные и обслуживающие организации не отвечают за качество монтажа и обслуживания. Бабло решает всё! Сейчас пытаются всех убедить, что нужна независимая оценка квалификации. А кто ее будет проводить? Да одна и та же шайка, которая довела отрасль до ручки. Ну ладно бы, если бы при этом преследовались благие цели, но этим здесь и не пахнет. Тут есть совсем малюсенький нюансик:  за это надо будет в очередной раз платить, а за конечный результат никто отвечать не будет.
И что мы имеем в итоге? Был более-менее здоровый организм, затем пришли вот эти товарисчи и начали сосать с организма соки, ничего при этом не производя. И чем больше они сосут,
тем организму становится хуже. Так кто же они после этого? Всё очевидно: па-ра-зи-ты! Пусть хоть обижаются, хоть не обижаются, но это классические лифтоуправленцы. Можно заглянуть в энциклопедию:

Паразити́зм (от др.-греч. παράσιτος — нахлебник) — один из типов сосуществования организмов. Явление, при котором два и более организма, не связанных между собой филогенетически, генетически разнородных — сосуществуют в течение продолжительного времени и при этом находятся в антагонистических отношениях. Это вид взаимосвязей между различными видами, при котором один из них — лифтоуправленец определенное время использует другого (который называется хозяином) в качестве источника питания и среды обитания, частично или полностью возлагая на него регуляцию своих взаимоотношений с окружающей средой

Вот так вот получается.

Что касается независимой оценки квалификации. Если целью ставится отсечь из отрасли неквалифицированных специалистов, а не заработать на проблеме, то это решается очень просто и без особых затрат. Нужно в сети разместить требования к специалистам, аттестационные вопросы и ответы, далее специалист самостоятельно готовится, и сдает экзамен в компьютерном классе, насквозь просвечиваемом видеокамерами, чтобы не было ни малейшей возможности списать. Такой подход должен быть ко всем, несмотря на заслуги, должности и звания. Если кто-то самостоятельно подготовиться к экзамену не сможет, пусть нанимает репетиторов. Будет спрос, будет и предложение.

Что касается нынешних рулевых, то о таких уже много лет назад было написано:

Проказница-Мартышка, Осел, Козел да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
И сели на лужок под липки -
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет.
"Стой, братцы, стой! - кричит Мартышка. - Погодите!
Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.
Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
Я, прима, сяду против вторы;
Тогда пойдет уж музыка не та:
У нас запляшут лес и горы!"
Расселись, начали Квартет;
Он все-таки на лад нейдет.
"Постойте ж, я сыскал секрет, -
Кричит Осел, - мы, верно, уж поладим,
Коль рядом сядем".
Послушались Осла: уселись чинно в ряд,
А все-таки Квартет нейдет на лад.
Вот пуще прежнего пошли у них разборы
И споры, кому и как сидеть.
Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решать сомненье:
"Пожалуй, - говорят, - возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть;
Скажи лишь, как нам сесть!" -
"Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, -
Им отвечает Соловей. -
А вы, друзья, как ни садитесь,
Все в музыканты не годитесь".

[guest43]

Президент США Дональд Трамп подписал указ, которым снизил нагрузку на бизнес в сфере государственного регулирования. Принятый закон обязывает при введении любого нового правила для бизнеса упразднять два уже существующих.

http://vz.ru/news/2017/1/30/855713.html

Надо и нам так сделать. А то, когда хотят сделать новую кормушку, много шума, много пиара, много обещаний, а когда кормушка начинает наполняться и ничего из обещанного не действует, никто уже и не думает, зачем это было сделано. Далее история повторяется, а старые кормушки остаются.

[revit]

Это как с налогами на перевозку по разбитым дорогам. А в виде четвертого налога-рэкет.
И как это менять, есть предложения?

[guest43]

И как это менять, есть предложения?

Как минимум, об этом надо говорить. Для начала озвучить на Медиа-клубе. Опять же, лифтоуправленцы регулярно проводят различные тусовки: кто мешает поднимать там такой вопрос. Дальше будет видно по обстоятельствам. Тут еще интересно посмотреть на их реакцию, как будут пытаться выкручиваться.

[Александр Алексеевич]

Кто и перед кем будет выкручиваться... Странные Вы люди.  На медиа-клубе будут свадебные генералы НЛС. В очередной раз будут говорить об импортозамещении, о необходимости увеличения замены лифтов. О серьезных проблемах эксплуатации никто ничего опять не скажет. Они далеки от реальной жизни, и что они смогут сказать?

[лучший]

У меня тоже вопрос, если еще успеваю.
Зачем придумали Центры Оценки Квалификации? Какую цель преследовали Тишинцы, кроме сбора денег?
Вот работаю я всю жизнь механиком, обучен аттестован и тут нате вам из под кровати - подтвердите квалификацию. С какого перепугу я стал дебилом и мне надо доказывать обратное в этих ЦОКах?