Автор Тема: Что? Где? Когда? Полемика об освещении событий лифтовой отрасли  (Прочитано 21164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lift-man

  • Олег Аксёнов
  • Администратор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5347
  • > Спасибо: 860
  • "Э-Лифт" УЭЛ
    • Э-Лифт
В моём представлении про монтаж нужно написать Vlad-у, он как никто другой знает про монтаж и ориентируется в нормах и правилах. Мне эту часть не осилить, по причине отсутствия необходимого опыта в сфере монтажа. Считаю, раз появилась возможность высказать наше мнение - необходимо это сделать. Коллеги, подключайтесь, нам ещё и производство нужно охватить.

guest43

  • Гость
Нет сейчас вдохновения с кем-либо бодаться. Апатия полнейшая, достало все и полный беспросвет на перспективу. Нахожусь в позиции круговой обороны, сил идти в наступление и бросаться на амбразуру нет.

спасибо

Rafail, Lift1960

Оффлайн leo

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 627
  • > Спасибо: 29
Хорошо написано.

Оффлайн revit

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 3609
  • > Спасибо: 209
...сил идти в наступление и бросаться на амбразуру нет.
:D
Ремонт электроники и облачная диспетчеризация http://liftdisp.ru

Оффлайн Lift-man

  • Олег Аксёнов
  • Администратор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5347
  • > Спасибо: 860
  • "Э-Лифт" УЭЛ
    • Э-Лифт
Ну в общем всё как обычно :( "наклацывать" посты на форуме хватает и времени и настроения, а как доходит до дела - желающих не оказывается. Ролики с YouTube предел фантазии. А как же активная гражданская позиция, коллеги, господа, товарищи  - "пустобрехня"?

guest341

  • Гость
Так цитата из сети

"Люблю людей с активной гражданской позицией. Таких, кто не боится выступить против того, что им не нравится. Не просто жалобы, а именно определённые действия, человек дела, можно так сказать. К таким людям испытываешь уважение. Так о чем это я. Прихожу сегодня в сбербанк на работу, а перед входом насрали."

guest5382

  • Гость


На “Лифтфоруме”, без преувеличения, общается элита технических специалистов с мест, те, кто ежедневно решает технические проблемы с лифтами и всю эту ситуацию прекрасно знает. В то время, как уже необходимо бить в набат и принимать срочные меры , “радужная” деятельность СРО, а по факту бездействие, вызывает справедливое негодование. Доколе? Какое количество несчастных случаев должно произойти? Где тот господин Тишин? Если он пребывает в неведении, то где желание нас услышать?
Спасибо. Начало есть. Давайте только договоримся. Не будем кидать неопознанные камни в конкретные адреса. Если есть конкретно в чем упрекнуть Тишина или еще кого, предоставляем факты - и тогда пишем. Все вопросы к НЛС, его руководству, к его членам, поступившие от форумчан будут заданы и ответы на них востребованы. Можно писать в личку или на мейл.

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • > Спасибо: 245
НЛС - Национальный лифтовый союз, является некоммерческой организацией...
Угу...

Цитировать
Коллеги! Прошу всех ознакомиться с проектом Календаря мероприятий НЛС и при необходимости внести предложения относительно проведения региональных мероприятий в рамках деятельности Национального Лифтового Союза.
В. Тишин
Календарь мероприятий НЛС 2015
Комментарии и предложения направлять в адрес ООО «БИЗНЕС СЕРВИС».
Контактное лицо: Дьякова Оксана Эдуардовна, генеральный директор ООО «БИЗНЕС СЕРВИС»
тел. +7(499)753-00-92, email - dyakova@lift.ru
http://www.lift.ru/index.php/ru/ourworks/2023-kalendar15.html

Смотрим календарь на который дана ссылка

10 февраля Выездной семинар НЛС в СибФО.
• Выездная часть, п. Шерегеш, Кемеровская обл., с 11 февраля

07 – 09 апреля V Всероссийский Съезд лифтовиков, созываемый Национальным Лифтовым Союзом:
10 – 17 апреля: • Выездная часть, Шарм-Эль-Шейх (Египет)

09 – 11 июня Международная выставка лифтов и подъемного оборудования «Russian Elevator Week» («Российская лифтовая неделя»).
• Выездная часть, Шарм-Эль-Шейх (Египет), с 12 июня.

29 – 30 сентября ХIII-й Всероссийский семинар лифтовых организаций по
теме: «Вопросы сметного нормирования в лифтовой отрасли».
01 – 08 октября: • Выездная часть, Сиде (Турция).

18 – 19 ноября Всероссийская конференция лифтовиков, созываемая Национальным Лифтовым Союзом: ...
19 – 26 ноября: • Выездная часть, Шарм-Эль-Шейх (Египет).


Некоммерческая говорите. Не лифтоуправленцы значит... скромнее надо быть некоммерческим организациям.
Ну учавствовал я в выставке. А вот на выездной части как-то не случилось. Может расскажете про продолжение российской лифтовой выставки в Шарм-Эль-Шейхе? А то что-то в соответствущей теме (про REW) сие важнейшее мероприятие не осветили...


Можно еще вспомнить активные разговоры про импортозамещение. Тема которая активно двигалась какое-то время назад. И про ссылки на только три завода, которые и являются единственными российскими производителями.
Правда один завод из троицы активно выживают из Москвы, а еще два пытаются оптом продать китайцам...
А остальные заводы (пусть и не большие), оказывается вообще не российские. Хотя вроде в плане производства и комплектующих у них принципиальных отличий не наблюдается. Или НЛС не знает какие у нас в стране заводы есть?
Хотя, спасибо хоть сейчас критерий более-менее внятный нарисовали и продвинули. Хоть и весьма неочевидный. Как то с комплектующими у нас перспектива не очень просматривается. Или кто-то из них видит подвижки в свете которых за ближашие 3-4 года вдруг появятся достойные отечественные комплектующие, которые полностью заменят импорт? Я вот не очень вижу. Зато вижу рост курса валют, который поднимает долю затрат на импорт в лифте.
А в критериях на 16 год 30%, 17 год - 20%, 18 год - 10% импорта. Что какие то заводы новые строятся перевооружаются? Пока что вроде наоборот...
Про три завода хоть теперь заткнулись. А то в свете ближайшей перспективы этих заводов совсем некрасивая картина получается...

Про кадры кстати НЛС действительно тему пытается двигать по большим начальникам. Только не с той стороны они пытаются все решать. Дело не только и не столько в профильных учебных заведениях, а в оплате труда и в нагрузке на представителей этих профессий. Именно так и формируется престиж. А вот здесь существующие реалии прямо обратные: надо же чтобы все практически бесплатно было. Кто лучше демпинганет, того и тапки. А то что на эти деньги сделать нормально ничего нельзя это уже никого не волнует... У нас же критерий существует только один - у кого дешевле.
Помнится как то кажется Армстронг сказал хорошую фразу про систему госзакупок (не дословно, а по смыслу): А вот представьте себе, что вы болтаетесь на высоте сотни километров в аппарате собранном из нескольких тысяч деталей каждая из которых куплена по самой дешевой цене.
Вот по этой системе модернизация и обслуживание и проводятся. Жильцов даже не спрашивают на закупку какого лифта пойдут их деньги. Пойдут на самый дешевый за вычетом отката. А то, что он потом больше трех человек не везет (привет Щербинке с лифтами 320кг), и рассыпается через полгода, дык это никого уже не интересует...
Да и в свете того куда идет прогресс, как то не верится мне в системы профтехучилищ, активно продвигаемые. Вот общаюсь я с наладчиками, электронщиками и тоска берет. Секс по телефону называется. Когда люди вообще не понимают о чем речь идет... и чем дальше тем все хуже и хуже. Количество адекватных людей пересчитывается по пальцам.
И кто их учить будет? Преподаватели всех этих училищ сами всего этого не знают...


А тезис о 45% изношенных лифтов звучал на (ноябрь 2014г.) конференции и V Съезде.
Меня одного удивляет подход НЛС к статистике?
Вот говорите поднимают тему об износе лифтов на 45%. А откуда цифра то?
Смотрим предложения НЛС в стратегию развития (http://nkparking.ru/upload/lift/ish119nlsminsroystrateg050815.pdf): "По данным Национального Лифтового Союза, из 450 тысяч эксплуатируемых в жилом фонде лифтов, более 150 тысяч лифтов (то есть 31% или каждый третий лифт) требуют замены или капитального ремонта (модернизации)."
Открываем официальную статистику НЛС за 2014 год и читаем: "Средний процент лифтов, отработавших нормативный срок службы в 25 лет, составляет 22,2%."
45% - 31% - 22,2%
Так какая из цифр верная то? Или просто от балды цифры называются чтобы попугать?
Я вот глянул в статистику НЛС и у меня есть полное понимание, что реально от балды. НЛС сам не знает сколько в стране лифтов и каков их износ. По многим регионам цифр нет. Местами и вообще самих регионов нет. Той же республики Бурятия например. Ну нет для НЛС такого региона. Хотя лифтов там реально мало (нельзя было строить высокие здания по сейсмике). А те цифры что приведены в статистике вызывают большие сомнения в своей достоверности. Вот смотрю я родную Новосибирскую область и читаю, что у нас оказывается установлено около 2,5тыс. лифтов. Это на третий город в стране то... где по другой табличке из той же книжечки только за последние четыре года установили/модернизировали около 4000лифтов. Что, из этих четырех тысяч уже успели полторы тысячи списать? А есть еще куча домов где с лифтами ничего не делали за последние годы...
Вот и закрадывается крамольная мысль, что для составления сборника взяли данные Ростехнадзора и все. А то что более менее достоверно получается только по приемке лифтов в эксплуатацию так плевать. Ну не пытаться же в конце концов искать другие источники, с теми же своими родными лифтовиками общаться. Их же много, а членов НЛС мало. Этим членам НЛС некогда. Выездные мероприятия проводить надо.
Проще взятые с потолка громкие цифры озвучивать... Так хоть бы договорились между собой что ли, чтобы на вранье не поймали.


Сертификация лифтов, да и контроль за ними, тоже отдельная песня.
Кто все это оценивает то? И сам то он вообще понимает о чем речь идет?
Вот как например получается, что ставят китайские лифты вообще не имеющие охраны шахты? Кто и как выдал на них сертификат?
А почему например продукция наших зубров типа КМЗ может нарушать ГОСТы по безопасности? Им тоже можно? Систематически, годами...
И отрабатывать сомнительные решения на живых людях можно... ну подумаешь там сотню лифтов с асинхронной безредукторной лебедкой толком не проверив на дома воткнули. Ну не работают, ну улетел. Подумаешь фигня какая...
Техрегламент один, техрегламент второй... по тексту практически идентичные кстати. Так что все что писалось про первый техрегламент нифига актуальности не потеряло. Слов много, толку мало ибо реальных критериев в этом регламенте практически нет. Как определялось перечнем ГОСТов так и определяется. А ГОСТы чем дальше, тем большо просто переписываются с европейских. Только с некоторыми "упрощениями"... Ну если дать писать ГОСТ Щербинке они что враги себе что ли? И те ведь не соблюдаются.

спасибо

Lift1960, Ural_2009, fnmessx, kamch, sapper, Nerevit, Lift-man, вадим tms

Оффлайн Lift-man

  • Олег Аксёнов
  • Администратор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5347
  • > Спасибо: 860
  • "Э-Лифт" УЭЛ
    • Э-Лифт
Видео программы "Анатомия дня" на НТВ
Ужас должен вселятся от развала всей системы лифтового хозяйства и преступного бездействия СРО. 

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • > Спасибо: 245
Угу
Очередные страшилки.
Древние видео с падением лифтов в сносимом доме...
Опять про три завода...
неизвестно с какого потолка срисованная цифра в четыреста тысяч лифтов под замену...
два с половиной ляма за замену четырехсотки (Откуда цифры то такие? На полтора поделить не хочет? А то и на два...)

Тьфу, блин

Оффлайн revit

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 3609
  • > Спасибо: 209
Очередные ужасы от помойки НТВ ? Олег ты бы ещё на лайфньюс чего нить нашёл.

Автоматическое объединение сообщений.

"Анатомия дна" :-)
Ремонт электроники и облачная диспетчеризация http://liftdisp.ru

guest341

  • Гость
— Не читайте перед завтраком советских газет.
— Так ведь других нет.
— Вот никаких и не читайте.

Собачье сердце  Булгаков

А ведь до сих пор актуально

Оффлайн Lift-man

  • Олег Аксёнов
  • Администратор
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 5347
  • > Спасибо: 860
  • "Э-Лифт" УЭЛ
    • Э-Лифт
Ну вот собственно мой ответ #43 в виде статьи на liftpages.ru
ЛифтФорум. Реалии лифтовой отрасли. Мнение специалиста

guest341

  • Гость
Последний абзац , respect !!!!!

guest3814

  • Гость
Боюсь, что вся эта наша (если угодно - ваша) "реакция" и "участие" в публичной дискуссии в конечном счете будет заклеймена как "вредительская", как только станет мешать некоторым членам лифтового сообщества реализовывать свою политику в больших кабинетах (как уже бывало в истории нашей страны). Как таковая правда в данном контексте и в данной ситуации никому не нужна.

Каковы бы ни были усилия, они не возродят ни систему профессионального обучения, ни техническую крепость и профессионализм в отрасли, пока на это не будет реальной потребности и реальной заявки как из высоких кабинетов, так и на местах. Пока же, длящаяся уже 2 с лишним десятилетия стагнация отрасли продолжается и конца этому не видно.
Если бы не прилив кадров с улицы (разнообразных бывших охранников, электриков и просто посторонних людей, не нашедших себя в других сферах жизни), лифты бы некому было обслуживать вообще. Сейчас же на рынке труда (соответственно, и в целом, в лифтовой отрасли) действует типичный эволюционный закон - кто сильнее, тот и выжил. Кстати сказать, среди моих знакомых механиков (а это более 150 человек в общем) в пятерку сильнейших входят люди, которые не имеют специального образования. И эти люди - профессионалы своего дела.

Более того, возможно, выскажу крамольную мысль, но у нашей профессии (если понимать в этом смысле передачу опыта и воспитание рабочих кадров с нуля из "сырого" молодого поколения, целенаправленно пришедшего обучаться) будущего фактически нет. Если еще в 2007 году (87-88 года рождения, одно из последних советских поколений), в год моего выпуска из техникума, сдавших экзамен было около 55 человек (сокращенный набор из 60 поступивших в 2003, около 15 ушло на лифты), то уже через 3-4 года (90-92 года рождения) их стало 15 (2-3 ушли на лифты по официальному (!!!) опросу в техникуме). Не стоит отрывать лифтовую отрасль и людей, в ней работающих, от общего социального курса развития общества и желаний и амбиций людей, в нем живущих. Как верно замечено и в обсуждении на форуме, и в самой статье - оплата труда низка, а труд тяжел. Но не это основная причина того, что у нас нет толковой молодежи. Основная причина - крутить гайки и подметать приямки "не модно", а перспективы развития слабо различимы как снаружи, так и внутри.
Социальный аспект касается не только нас, но и других специальностей, схожих с нашей (электрики, сантехники, котельщики и прочие товарищи, горбатящиеся в сложных, опасных и не особо чистых условиях труда). Амбициозный молодой человек, который варится в определенной среде - не дурак. Он выбирает ту профессию, у которой есть будущее, даже, если его перспективы там иллюзорны.
В этом смысле то, что показывают по телевизору, рекламируют как некие достоинства - вред по сути. Типичному 17-летнему пацану вряд ли интересно, что какой-то механик из Мослифта героически (без иронии) в момент отключения электричества освободил 15 человек за час на районе. Ему было бы более интересно, если бы ему показали эффектные кадры из Москва-Сити или из какого-нибудь другого интересного объекта (даже из музея). Это было бы более эффективно в плане привлечения молодежи.

А так, безусловно, полезная статья, раскрывающая некоторые аспекты правды. Спасибо, Олег, это хорошее дело!

спасибо

Lift-man, Nerevit