Ценообразование

[yvp]

Первой темой, которую мне хотелось бы рассмотреть, является ценообразование на проведение технической эксплуатации лифтов.

В газете "Лифтинформ" за 2001 год, в номерах 11 и12 была опубликована моя статья с примером составления калькуляции на комплексное техническое обслуживание, а также методика формирования тарифа.

Долгое время занимаясь защитой вышеуказанных документов на разных уровнях органов местного самоуправления (Комитет по ЖКХ, Комитет по экономике администрации г. Саратова, Контрольно-счетная палата, Комиссия по ЖКХ и градостроительству Городской думы и т.д.) я столкнулся с рядом вопросов, ответы на которые сложно было доказать из-за отсутствия регламентирующих нормативных документов.

Какие же трудности возникают при ценообразовании? Для того чтобы определить денежную величину, необходимую для производства работ, нужно иметь четко выстроенную технологию, которая показывала бы, что необходимо делать на лифте.

Формируется она следующим образом: открываем инструкцию завода-изготовителя лифта, раздел тех. обслуживания и выписываем, что необходимо делать. Из НВиР берем время, затрачиваемое на все операции. Время привязываем к деньгам: согласно отраслевому соглашению, ставка первого разряда составляет 917 руб. ЕРР - 2-й разряд, ТР1, ТР2 - средний разряд 4,5. Средний разряд работ - 4,5. Применяем соответствующий коэффициент и получаем сумму 1445 рублей. Вроде бы все логично... Но каждый завод-изготовитель публикует свою инструкцию по эксплуатации. И вот тут-то все и начинается! Невозможность привести единые цифры затрудняет доказательство верности своей калькуляции.

В первой строке калькуляции стоит расход материальных средств, который нам приходится брать из "Норм расходов материалов", утвержденных в 1984 году министерством ЖКХ и не учитывающих выпуск современного лифтового оборудования. Если взять данные по расходу материалов в полном объеме, то на один лифт в месяц он будет составлять около 2000 рублей.

И вот когда все посчитали по этой методике, то стоимость технической эксплуатации без электроэнергии, содержания строительной части шахты и машинного помещения лифта, а также содержания кабельных линий от щитовой в подъезде до машинного помещения получается около 4000 рублей в месяц за один лифт. Без работ капитального характера, согласно Положению о ППР.

От такой цифры у владельца становится плохо со здоровьем, и он вынужден предлагать альтернативу своим жильцам: отключив лифт, вывесить плакат "Лестница лечит сердце!".

Далее следует процедура установления тарифа за пользование лифтом. И первая сложность - как считать.

Сейчас в городе Саратове плата за лифт установлена с одного жильца.

Я считаю, что тариф за пользование лифтом должен входить в жилищно-коммунальные услуги, стоимость которых рассчитывается на квадратный метр и распространяется на общую площадь. Такая методика защищает социально - у кого маленькая квартира, тот платит мало, а кто может позволить себе огромные апартаменты и платить должен соответственно.

Распространяться такая плата должна на все квартиры, а не начиная только с 3-го этажа. Ведь лифт - это инженерное сооружение, являющееся неотъемлемой частью дома, и платить за него должны все. Никому ведь не приходит в голову, что жильцы первых этажей не должны платить за содержание крыши или насосной станции.

Величина общей площади дома, в отличие от количества жильцов, постоянна. Так же постоянна и процедура технической эксплуатации лифта.

Мне интересно узнать ваше мнение на эту тему. Как же осуществлять ценообразование?

[yvp]

Уважаемые коллеги!

Я очень хочу массового участия на интернет-форуме. Пока активности не наблюдается…  Наверное, сказывается наша инертность, «долго запрягаем, но быстро едем». Закрадывается такая мысль, что у всех с ценообразованием все в порядке.

Вот только телефонные звонки  по этому вопросу продолжают приходить ко мне (значит не все в порядке).

А теперь несколько курьезов из этой области:

• Работники администрации г. Саратова предлагают мысленно положить лифт горизонтально, измерить путь его прохождения, сравнить с расстоянием следования трамвая и пропорционально расстоянию установить стоимость одной поездки.
  
• Другие предлагают: так как в сутки лифт работает в общей сложности всего 2,5-3 часа (из расчета расхода электроэнергии), то давайте и будем оплачивать за это время.
  

Коллеги, а  как происходит у Вас? Какие тарифы установлены, каковы ставки платежей по этим тарифам, в какой пропорции находятся виды работ (техническое обслуживание, содержание лифтеров, операторов, линий диспетчерской связи, техническое обследование)?

Существует ли у Вас в стоимости содержания жилого фонда, отдельная строка «капитальный ремонт» и если есть, то какой процент отводится лифтам?
Жду Ваших откликов.

[Viktor]

Коллеги!
К вопросу оплаты 1-х этажей позволю процитировать документ:


=ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬНОЙ, АРХИТЕКТУРНОЙ И ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКЕ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 23 февраля 1999 года N 9


Об утверждении Методики планирования, учета и
калькулирования себестоимости услуг
жилищно-коммунального хозяйства



                           

МЕТОДИКА
планирования, учета и калькулирования себестоимости
услуг жилищно-коммунального хозяйства





1. Общие положения


1.7. Настоящая Методика разработана для организаций различных видов деятельности жилищно- Общая площадь жилой единицы (квартиры, индивидуального дома) определяется как сумма площадей жилых и нежилых отапливаемых помещений, то есть суммарная площадь жилых комнат, комнат, кухонь, ванных, туалетных комнат, нежилых и других подсобных помещений квартиры (дома).

Для расчета уровня оплаты содержания и ремонта жилья (включая капитальный ремонт) мест общего пользования в жилых зданиях, с учетом потребительских свойств жилья, определяется приведенная площадь квартиры (дома), в которую помимо перечисленного включается также площадь лоджий, балконов, террас и других неотапливаемых помещений.
7.1.3. Постановлением Правительства Российской Федерации от 18 июня 1996 года N 707 "Об упорядочении системы оплаты жилья и коммунальных услуг" предусмотрено, что наниматели и собственники жилых помещений производят оплату за содержание и ремонт (включая капитальный) мест общего пользования в жилых зданиях. Следовательно, при исчислении себестоимости этих услуг в ее состав должны включаться затраты на выполнение всего комплекса работ по содержанию и ремонту мест общего пользования в жилых домах.

К местам общего пользования в жилых зданиях при определении себестоимости содержания и ремонта жилья (включая капитальный ремонт) должны быть отнесены следующие элементы и конструкции зданий, а также придомовой территории:

- непосредственно места общего пользования, к которым относятся: межэтажные лестничные клетки, лестницы, крыши, чердачные помещения, технические подвалы, коридоры, мусоросборочные камеры, несущие конструкции и наружные части фасадов здания, балконов, козырьков лоджий, эркеров;

- инженерное оборудование здания, предназначенное для обслуживания более одной квартиры, включающее: лифты, мусоропроводы, водоотводящие устройства, системы водоснабжения (включая горячее), теплоснабжения, электроснабжения, канализации, вентиляции, а также оборудование общего пользования: сантехнические светильники, инженерные соединения, выключатели. К этому же виду оборудования относится внутриквартирное оборудование, работа или состояние которого оказывает влияние на работу или состояние всего инженерного оборудования дома, например, радиаторы отопления, стояки канализации и т.д.;

- придомовые территории.


7.1.9. Себестоимость содержания и ремонта общей площади жилья определяется как разница между полной себестоимостью содержания и ремонта жилых зданий и себестоимостью содержания и ремонта нежилых помещений, то есть:
Собщ. - Снж х Sнж
Сж = ----------------------------------, где
Sж

Сж - себестоимость содержания и ремонта общей площади жилья в расчете на 1 м2 общей площади жилья.

7.1.10. Отражение в себестоимости содержания и ремонта жилья, ремонтного фонда (затрат на капитальный ремонт жилья).

7.1.10.1. Постановлением Правительства Российской Федерации от 18 июня 1996 года N 707 "Об упорядочении системы оплаты жилья и коммунальных услуг" определена новая, отличная от ранее существующей структура платежей населения за жилье и коммунальные услуги. В частности, в отличие от ранее действующего порядка оплаты жилья, которым было установлено, что капитальный ремонт государственного и муниципального жилищного фонда финансируется из бюджета и затраты на его проведение не включаются в состав издержек на содержание и ремонт жилья, оплачиваемых населением, новый порядок платежей предусматривает, что тарифы на оплату жилья, а соответственно и себестоимость, включают затраты на его содержание и все виды ремонта, в т.ч. капитальный.

Таким образом, при расчете тарифов в себестоимость содержания и ремонта жилья должны быть включены затраты на капитальный ремонт жилья.

При этом в переходный период на новую систему оплаты жилья и коммунальных услуг доля затрат на капитальный ремонт мест общего пользования включается в себестоимость в размерах, предусмотренных п. 8 среднесрочной программы "Структурная перестройка и экономический рост в 1997-2000 гг.", утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 31.03.97 N 360 от нормативной суммы затрат (см. п. 7.1.10.7).=

Думаю, что любой потребитель с верхних этажей отсудит переплату за =того парня с 1-го этажа=.
Виктор Тишин
ПСД АО =Русьлифт=

[homini]

На мой взгляд, ценообразование необходимо привязывать к минимальной заработной плате или к прожиточному минимуму, чтобы те, кто вертит экономикой, несли и ответственность за свои поступки.
например, в 2000-м году обслуживание лифта на 9 остановок, 320 кг, было три минимальных зарплаты. Сейчас, в 2006-м, обслуживание этого же лифта составляет всего половину минимальной зарплаты.

А в методы оплаты за лифт нам, лифтовикам, соваться нечего! Мы не имеем права советовать хозяину, как он должен выискивать деньги, и как их собирать. Я, например, не советую председателям кооперативов и руководству железной дороги, как правильно собирать деньги с жильцов или пассажиров. Мы - специалисты в лифтовой сфере, а не фискальной.

[Наладчик]

Ерунда... Звучит заманчиво, но абсолютно не реально в условиях конкуренции.

[homini]

Очень даже реально. Например, нефть и газ привязываются к неким динамическим показателям - мировым ценам на них. А обслуживание лифтов привязано к статическим, времён царя Гороха, нормативам. Эти нормативы просто не успевают за изменениями на рынке. Например, цена на новые лифты от заводов-изготовителей сколько раз менялась за пять лет и чем обосновывалась? Тем же рынком! Который динамичен и привязан к динамическим величинам. Обслуживание, как составляющая ДИНАМИЧЕСКОГО рынка, к динамике не привязывается. Кстати, никто не пытается даже думать, что у нефтетрейдеров и газовщиков нет конкуренции. И у производителей лифтов тоже.
Не нравится привязывать стоимость обслуживания к минимальной зарплате? Привяжите к цене лифта! Запчасти-то Вы покупаете у производителя, а он цены поднимает, не спрашивая, сколько стоит обслуживание.

[homini]

Ерунда... Звучит заманчиво, но абсолютно не реально в условиях конкуренции.

Обычно конкуренция происходит по критерию "цена-качество". Сейчас, чаще всего, качество одинаково паршивое, но разница в ценах значительная. Можно сделать наоборот - цену установить одинаковую, конкурируйте в качестве услуг.
Именно так и получается в принципе: тарифы пытаются навязвязать одинаковые. Чем же плохо тогда ценообразование, которое получит рыночные механизмы саморегулирования?

[Наладчик]

Не нравится привязывать стоимость обслуживания к минимальной зарплате? Привяжите к цене лифта! Запчасти-то Вы покупаете у производителя, а он цены поднимает, не спрашивая, сколько стоит обслуживание.

Вот это уже ближе к делу...

[homini]

Ага, ближе. Только вот порядок в ценообразовании всё равно навести не удасться без создания профсоюза. Не ассоциации, где всё на общественных началах, а именно профсоюза, где люди зарплату получают. Воевать за что-то, не имея оружия, способного "достать" того, с кем воюешь - бесполезно.

[IliaP]

Не понял, при чем тут профсоюз... Профессиональный профсоюз (а такие организации сейчас появляются) поможет разобраться внутри компании, в лушем случае - отрасли, но как-то влиять на потребителей в финансовом вопросе это вряд ли получится. Да и мне кажется, что владельцам лифтов сейчас становится не важен механизм ценообразования. Кто хочет чтобы у него лифты работали - тот соответственно и платит, не оглядываясь на других, не обращая внимания сколько стоит бензин или какой МРОТ и т.п. вещи.

[revit]

...Я считаю, что тариф за пользование лифтом должен входить в жилищно-коммунальные услуги, стоимость которых рассчитывается на квадратный метр и распространяется на общую площадь. Такая методика защищает социально - у кого маленькая квартира, тот платит мало, а кто может позволить себе огромные апартаменты и платить должен соответственно.

Распространяться такая плата должна на все квартиры, а не начиная только с 3-го этажа. Ведь лифт - это инженерное сооружение, являющееся неотъемлемой частью дома, и платить за него должны все. Никому ведь не приходит в голову, что жильцы первых этажей не должны платить за содержание крыши или насосной станции.

Величина общей площади дома, в отличие от количества жильцов, постоянна. Так же постоянна и процедура технической эксплуатации лифта.

Мне интересно узнать ваше мнение на эту тему. Как же осуществлять ценообразование?

За четыре года ни чего не изменилось, и " воз и ныне там" . Абсолютно согласен с этими пунктами, но дело в том что департамент и городские власти не смотрят на представленные экономические обоснования на техобслуживание и ремонт, и устанавливают свои "политические" цены. Так что тема будет актуальна еще долго, до тех пор пока не наступит настоящий "рынок".  
Надежда умирает полседней, как поется в известной песне. Ждем когда наступит.

[guest4603]

Уважаемые коолеги!

Должен ли утверждатся тариф на техническое обслуживание лифтов, например в РЭК, Администрации города и т.п.?

[guest341]

Уважаемые коолеги!

Должен ли утверждатся тариф на техническое обслуживание лифтов, например в РЭК, Администрации города и т.п.?

Смотря какой вид собственности

[guest4603]

Уважаемые коолеги!

Должен ли утверждатся тариф на техническое обслуживание лифтов, например в РЭК, Администрации города и т.п.?

Смотря какой вид собственности

Организация обслуживает пассажирские лифты по договорам с ТСЖ, УК. Жители одного из домов обратились в Роспотребнадзор с вопросом - почему несколько лет назад тарифы утверждались городской думой, а сейчас нет.

[guest1150]

Ну невозможно форумы уже читать - цитата на цитате, цитатой погоняет.
 hetzr вобще непонятно что хотел сказать, но отвечать сразу на вышестоящий вопрос цитатой -дибилизм двоечника!
Я конечно остыну, завтра это выражение возмущения уберу, но сегодня все засранцы пусть  читают.
Раз ещё и огрызается, то я передумал убирать это сообщение. Пусть будет.