Ваше мнение о частотниках

[guest352]

Кто владеет информацией: на Altivar 66 терминал только родной можно ставить или с каких-то последующих моделей тоже подходят? Родные терминалы потухли, а Altivar 66 кажется уже снят с производства  :-/.

Терминалы несовместимы. Даже в одной серии 58-х разные партии имеют разные прошивки. Были такие прецеденты. Конструктивно они одинаковы, но прошивки разные.

[busyJo]

два Вопроса??? 1)а по чему в лифтах применеют именно частотники, а не  софт-стартеры, ведь большенство функций частотника не используется или дублируется станцией управления???
2)Кто ни будь, что ни будь знает об этих производителях [www.vesper.ru]  инфы на сайте много. Привлекает цена и вроде как русскоязычное меню есть разрешение на применение в лифтах, но как они в работе, в монтаже???  

[guest43]

Вот Alexander Bulaev вычитал на шильдике двигателя 50 Гц и теперь подавай ему бумагу с печатью, что может он на 54 Гц работать. Рекомендую фильм "Бразилия" посмотреть - Гарри Татлу не нужны были бумаги с печатью  

Рассуждения общего плана, как то пюс-минус лапоть это фигня, хороши до тех пор, пока дело не дойдет до финансовой или уголовной ответственности. Если на лифте что-то серьезное полетит и нужно будет решать с заводом-изготовителем вопрос выполнения гарантийных обязательств, то базар по понятиям или позиция «сам дурак» здесь уже не покатят. Чтобы в такой ситуации не остаться крайним, здесь нужно будет оперировать цифрами, фактами и нормативными документами (на собственной шкуре это ощутил). Если дело дойдет до суда, свои эмоции тоже никуда не пришьешь. Так что знать допустимые обороты и частоту будет совсем не лишним.

[Lift-man]

busyJo следует иметь в виду, что ставить на лифт можно только те частотники, которые предусмотрены или согласованы с заводом изготовителем лифта. КМЗ - Altivar, ЩЛЗ -Emotron, Могилёв - Omron. У нас был прецедент, когда жильцы дома наняли для модернизации лифта выпущенного КМЗ стороннюю организацию. Контора "Х" установила частотник "Веспер", причём не модернизируя станцию управления УКЛ под регулируемый привод. Силовые пускатели поснимали, вместо них поставил маленькие которые и управляли частотником по собственной ихней схеме. К слову было много других интересных косяков: лебёдка Шидлер установленная на старую подлёбёдучную раму и тумбу, 4 каната на 10 вместо старых 4-х на  13, при этом в старых  коушах (на 13), разгруженный противовес соответственно уже без прижимов  груза. Ни проекта ни акта сварных работ - какойто "фуфел" в паспорт подклеили. И происходит всё это в центре Москвы, даже инспекция и предписание Ростехнадзора, плюс решений суда не привело к остановке лифта, не говоря уже о переделке - БЕСПРЕДЕЛ! Владелец решил вопрос кардинально расторг договор на обслуживание с нами и заключил с "Мослифт".
Alexander Bulaev, vlad вот вам пожалуста, а вы тут про 54 Гц какие то.

[Наладчик]

заключил с "Мослифт".  - что деньги с людими делают!!!

Ну не знаю-всякое допускаю, но с предписаниями  Ростехнадзора у нас строго...

[Lift-man]

Дом - владение ТСЖ, инициатор и оплачивал один из жильцов. Лифт то работает, редко кого нтересуют тонкости технических вопросов, не будешь же по квартирам ходить и проводить ликбез. Ростехнадзор в настоящее время по действующим законам не может остановить и опломбировать лифт, они лишь выдают предписание - выполнять его или нет решает владелец. Деньги нынче решают всё.
P.S. всё это по адресу Серпуховка д.7

[guest43]

У нас был прецедент, когда жильцы дома наняли для модернизации лифта выпущенного КМЗ стороннюю организацию. Контора "Х" установила частотник "Веспер", причём не модернизируя станцию управления УКЛ под регулируемый привод. Силовые пускатели поснимали, вместо них поставил маленькие которые и управляли частотником по собственной ихней схеме. К слову было много других интересных косяков: лебёдка Шидлер установленная на старую подлёбёдучную раму и тумбу, 4 каната на 10 вместо старых 4-х на  13, при этом в старых  коушах (на 13), разгруженный противовес соответственно уже без прижимов  груза. Ни проекта ни акта сварных работ - какойто "фуфел" в паспорт подклеили. И происходит всё это в центре Москвы, даже инспекция и предписание Ростехнадзора, плюс решений суда не привело к остановке лифта, не говоря уже о переделке - БЕСПРЕДЕЛ!
Alexander Bulaev, vlad вот вам пожалуста, а вы тут про 54 Гц какие то.

Самое печальное, что «ВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ ПРОВЕДЕНИЯ МОДЕРНИЗАЦИИ ЛИФТОВ» (РД-10-104-95) позволяет это делать. Согласно этому документу лифт можно собрать из комплектующих от разных лифтов, никакой конкретики там нет, и кто за все это безобразие будет отвечать тоже не написано.  Это черная дыра, через которую официально можно творить беспредел. Эту тему года два назад я поднимал на этом форуме, но тогда это никого не задело.

[Наладчик]

Самое печальное, что «ВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ ПРОВЕДЕНИЯ МОДЕРНИЗАЦИИ ЛИФТОВ» (РД-10-104-95) позволяет это делать. Согласно этому документу лифт можно собрать из комплектующих от разных лифтов, никакой конкретики там нет, и кто за все это безобразие будет отвечать тоже не написано

А всё просто, если невозможно заставить приводить в порядок собраный лифт, то надо сделать так что бы таких лифтов появлялось как можно меньше-то есть лишать лицензий фирмы собирающие  такие лифты... Если Ростехнадзор не может остановить лифт, то лицензии то он может лишить...?

[guest43]

А всё просто, если невозможно заставить приводить в порядок собраный лифт, то надо сделать так что бы таких лифтов появлялось как можно меньше-то есть лишать лицензий фирмы собирающие  такие лифты...

Дык ведь сейчас и лицензии на это не требуются

[Наладчик]

Тоска и безысходность...

[guest548]

http://l.foto.radikal.ru/0701/4b027c26164c.jpg вот здесь L0 - RUN (стр12)
http://l.foto.radikal.ru/0701/de1c0f4c3a97.jpg здесь L0 - ОСС
[glb]и где правильно?[/glb]
 Есть подозрение что правильно вариант N2.

разницы практически нет, просто ОСС специально для управления КМ7 сделано... а временная диаграмма у них, можно сказать, одинаковая

[guest548]

Замылили мой ворос и я спрошу по-новой.
Допустомо ли что двигатель работает на частоте большне номинальной и на оборотах больше табличных?

На КМЗ проводили испытания, в том числе и на наработку - все О.К.
Если кому-то и тяжелее, то только паре и подшипникам, а не моторам
Падение момента начнется еще не скоро, герцах на 70-75...
(А в США вообще сеть 60Гц, и ничего, крутятся моторы-то)

[guest548]

Удивляет то что КМЗ кроме схемы подключения и фирменной инструкции ничего не даёт.

Как это не дает?! А таблица параметров в каждом шкафу в кармане???
опять Вы за свой любимый спорт!
см. девиз ниже
А если для других ПЧ нет хотя бы таких таблиц, то требуйте с завода - изготовителя, а не гадайте.
это и заводы дисциплинирует, кстати...

P.S. У МЛЗ есть таблица параметров OMRONа в приложении к описанию ФАИД... - на лифт (самодельное)
правда, у меня оно только на бумаге и плохого качества - сканер не возьмет.

[Lift-man]

Alexander Bulaev я ещё в начале темы говорил о том, что параметры настройки на 4-х листах идут вместе со станцией управления, скан которых размещён на сайте у naladchik2006 Мы 24 новых лифта КМЗ 1,6 м/с  с частотными регуляторами принимали в течение прошлого года - везде в станциях были эти листки. На лифтах со скоростью 1,4 и 1,6 м/с используется одна и таже лебёдка с одним и тем же передаточным числом. Для чего заводу выпускать две лебёдки с разным передаточным числом, если есть частотник и рентабельнее увеличить скорость вращения частотником. Alexander Bulaev видимо работа привода на 54 Гц для Вас чисто религиозное табу, однако конструктива в этой теме уже нет никакого - сколько можно толочь в ступе

[Наладчик]

Господа за последний месяц уже 4 случая неисправных Емотронов, причём все 4 случая ни ШУЛР -плохой контакт в реле частотника, который включает реле тормоза... Одно реле уже заменили, одно на подходе (пока не закупили). Сегодня побывал на башне 4 лифта - результат 2 частотника из 4-х сбоят по той же прничине.  Когда разобрали снятое реле на контактах обнаружилось заметно подгоревше пятно... Последнии 2 лифта по-моему ещё не отработали и года...