Ваше мнение о частотниках

[guest43]

Не согласен.
 Как мне представляется, речь может идти о настройке. а не о наладке. Его наладили перед отгрузкой из-за бугра.

Речь идет о наладке лифта а не частотника и в технической документации, поставляемой с лифтом, для этого должно быть все необходимое. Инструкция по программированию частотника в данном случае всего лишь приложение для общего развития.

[VGokh]

 не встречал    никогда инструкцию по наладке лифта как  объекта состоящего из многих узлов.  
Только ребята из Чебоксар, которые монтировали  лифты в  Останкинской телебашне, рассказывали, что только по причине уникальности  был разработан поэтапный технологический процесс монтажа и наладки.
 Сам  встречал много ведомственных,  весьма подробных инструкций по наладке  РАБОТЫ отдельных  узлов лифта.
Правда  термин наладка там является частью термина монтаж.   Даже не предсталяю как завод может сделать  ГРАМОТНУЮ  и ПОЛЕЗНУЮ универсальную инструкцию по наладке  свого лифта в сборе со всеми покупными изделиями.

[Ustas]

 Инструкцию по наладке частотника должен давать не изготовитель частотников,а завод-изготовитель лифта,что и делает Саша Бердышев.
Кстати,нам поставляют лифты КМЗ не с Алтиварами,а с Омронами,т.к. они в два раза дешевле.В данном случае рекомендации по настройке частотников даёт диллер,поставляющий Омроны.И это не заводские параметры,а настройки под данный лифт.Схему подключения к УЛам и УКЛам также даёт диллер,поставляющий частотники.

[guest43]

 Даже не предсталяю как завод может сделать  ГРАМОТНУЮ  и ПОЛЕЗНУЮ универсальную инструкцию по наладке  свого лифта в сборе со всеми покупными изделиями.

Сам по себе частотник – это всеравно что контроллер с непрошитой ПЗУ и приложенной книжечкой с описанием языка программирования и описанием входов и выходов. Можно запрограммировать его для управления лифтом, а можно и для охраны гаражей (что-то подобное о своем контроллере писал titanic). Я думаю что Вас бы такая ситуация не устроила: этим должны заниматься разработчики и сертифицировать его для конкретного применения. А чем же тогда отличается ситуация с частотником? Параметры программирования частотника для конкретного применения – это есть программный продукт, который при сертификации является неотъемлемой частью изделия для конкретного применения и должен входить в состав поставляемой продукции.  

Применительно к ситуации, о которой идет речь, нужно приложить в раздел поставляемой с лифтом документации «Электропривод и автоматика» инструкцию в которой четко прописана последовательность действий при программировании конкретного частотника в составе лифта с конкретной станцией, приведена таблица программируемых параметров, отличных от заводских установок в частотнике и описание как правильно установить те параметры, которые требуют подбора.

[electroni]

Лично мы даем с нашими станциями с частотниками 2 вещи:
1-ая - это инструкция по программирования Альтиваров от Шнайдера на русском языке. Мы ее скачали с ихнего сайта и печатаем с каждой станцией.
а 2-я - это раздел в нашем описании системы управления лифтом, где мы повторяем кратко описание процесса программирования и описываем параметры частотника уже применительно к лифту. Например в инструкции к Альтивару написано, что DEC - это время замедления от HSP до LSP, но кто из лифтовиков это поймет? А мы пишем, что DEC это время перехода с большой скорости на малую, и что его нужно уменьшать для того, чтобы лифт не проскакивал точную остановку или  увеличивать, если при замедлении ощущается резкий переход или выдается авария перегрузки по току. Вроде ж бы понятнее?
Так по мне - это довольно полный комплект - для простых все есть в разделе описания системы, а кто хочет поглубже разобраться пусть читает инструкцию по программированию ЧП.

[guest43]

Как бальзам на душу  

[Наладчик]

да уж, если бы все производители предоставляли такую документацию и рекомендации и вопросов бы не возникало...

[Evgeniy]

У нас корифеев нет, а частотник слишком дорог, чтобы на нём учиться. Одно дело пустить лифт, другое обеспечить его долгую и безотказную работу.В этом опыта нет. Так, что инструкции должны идти с лифтом и быть чёткими.

[VGokh]

- Vlad очень правильно написал

что правильно - нет спора, но что этого пока не могут наши заводы - можно и поспорить.
Хочу свою мысль пояснить: лифты на заводах ЩЛЗ,МЛЗи КМЗ никто не собирает - это просто набор грузовых мест, которые формируют конкретный заказ-наряд для объекта. Какая лебедка, а тем более какой частотник (по прошивке, например) попадет на объект  - НЕИЗВЕСТНО.  
   Практика монтажа  показала, что частотник вообще попадает на объект гораздо позже, чем лифт - это связано со сроком гарантии на ЧП по  дате отгрузке  от дилера.  
То что рассказал  USTAS  как раз из этой оперы - лебедка познакомится с ЧП только на объекте.  Интересно насколько детальна  и полезна инструкция этого дилера?
   Если бы лифт собрали на заводе с частотником - настроили привод и разобрали для отправки - тогда другое дело. Но без этого- просто памятка.

Ближе всех к оптимальному варианту подошел завод МЭЛ - поскольку изготавливает узлы лифта на суперсовременном оборудовании.   У него все детали - близнецы и кроме того он сам  изготавливает систему управления СУЛ и жгуты для монтажа шахтной проводки.  Но все равно мы с вами слышим  о  серьезных проблемах с настройкой ЧП на этих лифтах.
 
       Подтверждение моим суждениям:не всегда  можно перенести  хорошо вылизанные параметры настройки с одного лифта на другой- точно такой же, рядом стоящий в группе.   Это говорит о  различиях в динамических характеристиках одинаковых лифтов и поэтому КАЖДЫЙ требует настройки по ОЩУЩЕНИЯМ.   Не представляю как можно описать ощущения!  Вряд ли Бердышев будет этим заниматься.   Поэтому мы и получаем с вами от заводов только примерные параметры настройки, которые должны нам помочь пустить лифт, но не гарантируют 100% комфортную настройку.
 Тонкая настройка требует глубокого понимания каждого параметра-  надо читать инструкцию изготовителя и глубоко  вникать и вникать.   Когда начинаешь понимать появляется уверенность - это и называется  опыт.   Проблемы просто исчезнут!

Не надейтесь на инструкцию от дяди- дядя её не напишет. Ему проще самому сделать все за 10 минут, чем на бумаге изложить  ОЩУЩЕНИЯ!   Кто согласен?

[electroni]

Это говорит о  различиях в динамических характеристиках одинаковых лифтов и поэтому КАЖДЫЙ требует настройки по ОЩУЩЕНИЯМ

Я тоже сначала так думал   Но когда дело дошло до конкретной разницы в времени разгона одинаковых частотников на двух одинаковых лифтах с точно одинаковыми моторами и параметрами, начал рыться в инструкции по программированию и обнаружил, что оказывается мы в своей инструкции не инструктировали наладчиков проводить настройку сопротивления статорной обмотки на холодном двигателе( это немножко отличается от автотюнинга). А оказалось, что в частотник забивалось значение еще при настройке у нас на стенде и совсем другого двигателя и непонятно на при каком нагреве движка.
В итоге при проверке оказалось, что у одного частотника было забито одно сопротивление, а в другом другое, и после правильной настройки оба частотника стали вести себя совершенно одинаково.
Так что я немного не согласен.
Единственное что я недавно попал на то что Шнайдер поставил другую версию прошивки на один частотник - так его поведение стало конкретно отличаться от обычного частотника.

[VGokh]

Какие пункты несуществующей инструкции по настройке были нарушены?

 

  Пока  наши заводы бумагами не трясут и  без особых проблем  идут на замену неисправных ЧП.  
   Главное, при выезде на объект ,  проверяют соблюдение  требований электромагнитной совместимости при монтаже, которые изложены в руководствах по эксплуатации.
А по настройке  ЧП обычно не предъявляют претензий.
У нас пока не было иных прецедентов на монтаже.  
 А вот у тех, кому сдавали  отлаженные лифты , бывали курьёзы   -  через некоторое время после начала эксплуатации    появился дискомфорт при движении.
Обращаются сразу на завод по гарантии - хотя дискомфорт связан с необходимостью подстройки  отдельных параметров.   И  с них требуют оплату расходов.  Ведь лифт притирается в прямом смысле.

Думаю что нужно   вложить вкладыш в паспорт   лифта, где внятно разъяснить условия гарантии.

А  лучше всего было бы, убрать  настроечные консоли с ЧП, а вставлять в них  свои ПЗУ с параметрами настройки под конкретный лифтовый двигатель и тем самым удешевить ЧП.   Только подключи правильно и.....
Мечтать не вредно.

[guest609]

...В данном случак речь идёт о КМЗ (УКЛ-Altivar)
который кроме фирменной инструкции ничего не даёт. ГОСТ отменили? В старые времена на всякое изделие требовался полный комплект тех. документации это: Э3,Э4,TO,ИЭ.ТУ,Инструкция по Настройке....


Не совсем правильно! В каждую станцию УКЛ под регулируемый привод вкладывается приложение к техническому описанию на лифт, находится в пакете с документацией, где указаны обязательные параметры и регулировочные, и более того кто налаживал,когда и т.д.  Их вполне достаточно чтобы запустить лифт. Вопрос наладки комфортных разъездов зависит дествительно от опыта наладчика.

Для справки.
КМЗ осуществляет поставки лифтов только с ATV58. Преобразователей Omron в документации нет и в ближайшем будущем не придвидится, гарантию и ответственность не несет.

[guest609]

Добавлю
На сегодня преобразователи ATV имеют самую низкую цену.

[Ustas]

Для справки.
КМЗ осуществляет поставки лифтов только с ATV58. Преобразователей Omron в документации нет и в ближайшем будущем не придвидится, гарантию и ответственность не несет.
 

Омроны поставляют белорусы.К КМЗ претензий нет.

[Наладчик]

Уважаемый Cергей Михайлович, похоже документацией делится не горит желанием, а жаль. У нас например на обслуге полно УКЛов с ATV, но "приложение к техническому описанию " не видел ни разу, описание самого ATV и то 2-3 на всё управление...
Видимо вся документация теряется при доставке и пусконаладке...