Ваше мнение о частотниках

[guest352]

В последнее время на многих объектах модернизируют   "свежие" лифты частотниками.
Сейчас  существуют совершенно полярные предпочтения при выборе частотника   у тех, кто эту работу выполняет.
Кто выбирает по цене, кто по  надежности, кто  произвольно.
А как правильнее?


Каково мнение тех, кто имеет  обширный опыт эксплуатации частотников, о том  как сделать правильный выбор?
Алтивар, Омрон, Эмотрон, Веспер и т.д.  

[guest548]

Частотник лифту друг, товарищ, и брат
Особенно,если он лифтовой версии -
ATV58F - разве что останов трудно подстроить иногда
OMRON Varyspeed L7 - море параметров, все не упомнишь, долго возиться надо.
но ездит ничего, особенно если не брать габарит в габарит, а дать 1.5 запас по мощности
Emotron чуть хуже по движению, схема подключения мутная (ЩЛЗ) зато в наладке проще - что получилось, то и хорошо, а если плохо - все равно не исправишь
Муызук(тьфу, VESPER) не пробовал, но вроде он похож на КЕВ
КЕВ - ездит здорово, но логика управления не совсем УКЛ-овская
UNIDRIVE - то же, да и параметров лишних много
так что ждем-с... Альтивара 71!

[electroni]

А мы вот уже испытали Альтивар 71 да еще и на Кублифтовской безредукторной лебедке. Скажу вам вещь очень приятная во всех отношениях после 58-ых.
Выбирали из Омрона л7, GE VAT200 и Мицик V500 или 700 - не помню.
Мицык отпал сразу - не хватало выходов и ребята не очень захотели возиться
Генерал электрик подключили, но изза отсутсвия функции управления тормозом - отключили, так как версия с прошивкой с этой функцией отсутствовала.
Пока ждали правильный Генерал пришел Альтивар и еще и с платкой энкодера.
Получилось просто супер. Настроил я его за 2 часа с чтением всех инструкций. Помогло то что меню у него такое же как и у 31-х и получше организовано чем у 58го.
А самое интересное, что смысл был его включить с энкодером так, чтобы энкодер сидел на валу КВШ,  и таким образом контролировать слабину и обрыв ремней. И это получилось, когда мы влепили енкодер на 5000имп!
Класно также и то, что в 71-ом добавили кучу лифтовых функций, типа контроля срабатывания тормозов, выходного контактора, косвенный контроль нагрева тормозных резисторов и главное, что он контролирует мех связь движка с энкодером- только скорость движка отличается от скорости энокдера на 10% - вырубает все.
Проскальзывание исключено.
Но вообще-то по сути вопроса с точки зрения разработчика станций - пока сейчас я выбираю частотник по полноте реализуемых лифтовых функций - то есть управление тормозами, моменты и т.д. Поэтому изза этого приходится брать навороченные ЧП с множеством функций, хотя куча из них не используется. Но это происходит только изза того, что у меня не хватает входов-выходов, чтобы полностью контролировать частотник и выполнять соотвтетсвующие функции станцией.
Но все это я реализую скоро путем подключения частотника к контроллеру станции по последовательному интерфейсу - счас его любой частотник имеет. В этом случае пропадает необходимость покупки плат дополнительных входов-выиходов и тд. Но самое главное- контроллер имеет возможность считывать все параметры частотника и контролировать его полностью - не только как через дискретные или аналоговые входы-выходы, но и программировать параметры и смотреть одновременно и ток и момент и скорость.
Тогда например функция управления тормозом может гибче реализоваться контроллером - например перед началом движения контроллер смотрит на 15кг, 90 и 110 и выбирает ток снятия тормоза и момент в нужном направлении и нужной величины, задает эти параметры, ждет чтоб частотник выдал все, затем снимает тормоз, ждет чтобы он снялся и потом задает частотнику темп разгона и скорость.
То есть видно, что так функция реализуется шире, чем просто частотником или нужно брать частотник с функцией взвешивания и как-то задавать ему эти вещи.
Также и важно то, что частотник можно будет программировать со станции и таким образом хранить настройки в станции и при замене частотника не вводить их спульта или копировать.
Так что что в будущем у меня сильно упадут требования к частотникам по функциональности, а это значит, что цена вопроса уменьшится.
ПС Кстати Альтвар 71 имеет алгоритм эквивалентный 58F а стоит в 2 раза дешевле. Я офигел, когда прайсовую стоимость увидел.

[Наладчик]

А вот господин Аринин насколько я слышал пока не даёт добро на УКЛ+АТV71 не нравится он ему... Мне лично Altivar очень нравится-проблем минимум, хотя у нас только они и Emotron... Были ещё Omron, но тогда ещё на них не было русскоязычной документации и понять что в них не так было невозможно, а потом этот домик спихнули другим людям...

[Evgeniy]

OMRON Varyspeed L7 хорошая штука. Правда, когда задал скорость подхода к этажу 4Гц (как указано в пришедшей инструкции) при полной загрузке тормозился недойдя до этажа 20 см. Задал 5,5Гц, стало нормально. ATV58F простой, но при пуске в кабине ощущается толчок.    

[Lift-man]

ATV58F - разве что останов трудно подстроить иногда

Постоянно ставлю ATV 58, в чём заключаются трудности? При правильных настройках не возникает проблем. Как настраиваешь тормозную логику?
STA  увеличиваешь немного протаскивает больше, уменьшаешь меньше. В случаях когда не удаётся установить скорость доводки  меньше 8 Гц, я использую два темпа.  Устанавливаю частоту преключения темпов 8-10 Гц.
Omron L7 вроде как и работает нормально (если есть запас по мощности) но настройка абсолютно неудобоваримая.  Хотя я и составил таблицу параметров настройки, ещё раз возится не хочется. Ма закупаем и ставим ATV58F, монтаж и наладка проходят без затыков.
Evgeniy толчёк каой, провал при старте? Список настроек покажи.

[Evgeniy]

  Честно говоря, основная трудность- недостаток опыта. Частотники  у нас редкость. Доступа на эти лифты сейчас нет. Появится возможность, обязательно посмотрю. Подробности  не помню. Там  два лифта, 400кг, 1 м/с. Один с уральской лебёдкой, другой с могилёвской (эл.двигатели 2хскоростные) . Станции УЛ ( ПУ-1,ПУ-3). Толчок в кабине при пуске вверх. Запас мощности ATV 58  большой.
 Управление тормозной логикой R2 assign-RUN.
Omron L7. 1000кг,1м/с. Противовес тяжёлый и при пуске вниз штурвал чуть проворачивает обратно (частотник не удерживает кабину), но толчок не ощущается. При остановке тормоз запаздывал примерно 1,5с., и штурвал проворачивало обратно. Установил 0, стало  нормально.
  С ATV 58 пришло общее описание. Подробности пришлось узнавать методом проб и ошибок.  С Omron L7 более конкретное, плюс рекомендуемые настройки. Его запустили быстро.
 P.S. Получили новый частотник. Пока его не видел, лежит на складе. Вроде бы ATV 71.  

[Lift-man]

Evgeniy не икса неправильно! R2 - BRAKE LOGIC,
LO - OCC (Output contactor) У наладчика 2006 на сайте есть параметры настройки от КМЗ ( Бердышева).

[Evgeniy]

Спасибо за совет. Времени на запуск тех лифтов небыло, а спросить некого. Запустил как смог. Будет время, постараюсь исправить.

[electroni]

и где правильно?  

Ну вот по моему опыту -
На самом деле и то и другое будет одинаково правильно работать. Эти функции делают почти одно и тоже. Выход будет устанавливаться в активное состояние после подачи команды на движение перед пуском двигателя и сниматься после остановки двигателя и в отсутвие тока на выходе.
Мы используем эти функции для управления выходным контактором, чтобы не рвать постоянно частотнику цепи питания, чтоб не старели кондеры.
Прикол у нас возник в том, что LO есть только на плате расширения и брать ее ради выхода было впадло, тогда мы попытались подцепить выходной контактор на R1 и запрограммировать его на RUN.
И что самое интересное - такая схема отлично работает и пасует только если мощность частотника практически сравнивается с мощностью двигателя. В этом случае часто сразу при включении выходного контактора выдается авария SCF- перегрузка по току. Возможно это изза того, что функция ОCC выдает сигнал ПЕРЕД подачей тока в двигатель, а RUN - ВМЕСТЕ с током. И при этом происходит бросок тока - который приводит к срабатыванию защиты частотника. При этом немного помагает уменьшение частоты коммутации.

Так что по моим наблюдением если мощность ЧП намного больше мощности мотора, то что LCC, что RUN - в принципе пофиг - будут вести себя одинаково.
При сопоставимой мощности движка и ЧП, или если выдает ошибку SCF при начале движения - то правильней будет OCC.
Конечно это справедливо, если у вас этим выходом управляется выходной контактор, но может у вас этот сигнал идет на что-то другое?
Тогда могут быть другие нюансы.

[Lift-man]

Alexander Bulaev правильно то, что даёт завод изготовитель со своими лифтами, в частности КМЗ.
http://naladchik2006.narod.ru/ARHIV/ATV.files/nastr_ATV58.rar

[VGokh]

документ должен быть официальный в тех документации а это  информациия для размышления
а не документ

Согласен.  
Берем  пока Альтивар58 - уже привычен  в монтаже  и в настройке несложен. Имеем правда  4 случаев выхода из строя на 100 лифтов.
Не зря Аринин больше года испытывает Альтивар71  на башне чтобы не упустить чего.  

[guest43]

документ должен быть официальный в тех документации а это  информациия для размышления
а не документ

Железная логика. В Гражданском кодексе по этому поводу есть такая статья

Статья 469. Качество товара
    
     1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
     2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
     Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.

В нашем случае товаром является лифт а не частотник. Для возможности использования лифта по назначению в технической документации на лифт должны быть четкие инструкции по его наладке. Инструкция по программированию частотника таковой не является.
Более того, лифт сертифицируется в определенной комплектации, куда должен входить и полный комплект технической документации и, соответственно, все параметры программирования частотника под определенную комплектацию лифта. В случае поставки лифта без этих параметров программирования это уже не та продукция, которая была представлена для сертификации.
Лечить нужно те заводы, которые не дают параметров программирования частотника под определенный лифт.

[Evgeniy]

Ещё раз большое спасибо. Эта таблица у меня была без описания и в строках с R2 и L0 у меня были пробелы. Отсюда все заморочки.

[VGokh]

в технической документации на лифт должны быть четкие инструкции по его наладке. Инструкция по программированию частотника таковой не является.

Не согласен.
Как мне представляется, речь может идти о настройке. а не о наладке. Его наладили перед отгрузкой из-за бугра.
Инструкция по настройке является частью  технического описания.  Частотник -законченный прибор, требующий только правильного подключения и установки  параметров в допустимых пределах.  Для   тонкой настройки возможно нужны дополнительные рекомендации, но это уже от корифеев, например Саши Бердышева.