НЕЙРОН. Вопрос к НЕЙРОНу

[guest209]

Сегодня разбирался с Вашей коробочкой. Ну и как
всегда, стою на асфальте в лыжи обутый...
Согласно инструкции по установке и эксплуатации
Капель-М НШЕК.468213.008ИЭ Рис-5 клемник ХТ-3
позиции 7и8 расключаются в матрицу - фотореверс
для станций УЛ. Но, тогда, двери не будут закрываться.
Естественно расключил 6и8. И ещё вопрос -
почему в документации нет принципиальной схемы,
опять "секретная информация"?   

[neiron]

Как Вами правильно было указано, клемник ХТ-3 позиции 7и8 подключаются к матрице. Эти контакты
соответствуют нормальному замкнутому контакту реле "Капели". Таким образом, если на  "Капели" нет питания, эти контакты замкнуты между собой, и никак не мешают работе дверей лифта. Нормально замкнутый контакт реле "Капели" размыкается в случае, если ИК приёмник "Капели" не видит излучателя (работает фотореверс), тогда станция не будет закрывать двери.
Для устранения непоняток можно произвести следующее:
1. Подключить "Капель", за исключением питания.
- "Капель" никак не должна мешать закрыванию дверей.
2. Подключить питание "Капели" и убедитсья, что ИК приёмник "Капели" видит излучатель (красный светодиод на блоке не горит)
Если пункты 1 и 2 выполняются - устройство работает нормально.
Если производитель станции неожиданно переиначил
программу в станции так, что нормальное положение контакта фотореверса - разомкнутое, то на этот случай на клемник "Капели" выведен и нормально разомкнутый контакт реле.
Пользуйтесь если хотите.
Кстати. В родной УЛовской схеме УКДП подключается совершенно так же как "Капель".

Насчёт принципиальных схем:
Большинству пользователей она не нужна.
Ремонтируем устройства мы сами. Если уж так Вам нужна схема, запросите у нас.
Наилучшие пожелания.

[guest209]

Спасибо за ответ. Но, всё же, не согласен.
Конечно, в Саратове, не много УЛ-ок, но
я ни разу не встречал замкнутого контакта
507-605 в режиме НР работа - двери закрыты.
В подтверждение, выслал вырезку из схемы УЛ
с блоком  УКДП (лист2). Пунктиром показан
разомкнутый контакт(хотя, конечно,рубильник
разомкнут).В общем, не верь глазам своим.
Видимо схемы одно, а жизнь - совсем другое.
Подробнее про ФАИД
смогу завтра (если потребуется), т.к.
в КПК только урезанные варианты схем объём
Если не прав – поправьте.
Принципиальная схема меня интересует только
с точки зрения чем она коммутирует матрицу -
реле, твердотельное реле......
(чтобы разных бяк в матрице небыло, ну и общеобразовательно)
Ваши блоки, вроде бы, достаточно надёжные.
Пока в ремонт ко мне не попадали. А всё же
раньше с УБЛКПД были схемы.

[Lift-man]

Фотореверс для УЛ, УКЛ должен иметь нормально  разамкнутый контакт. Команда реверс дверей отрабатывается при замыкании 605 -507 через диод.

[neiron]

 ???Надо мне звонить корифеям-разработчикам УЛ и УКЛ и поинтересоваться у них.
Я пользовался при разработке схемой КАФИ 484430.001, там УКДП нарисован с нормально замкнутым контактом.
Спасибо за просвещение.
"Капель" выпускается уже давно, а вопросов по подключению к нам не возникало ни разу. Видимо разруливали и так...
Исправимся.
Утешусь тем, что документация на анологичное устройство "Гонг", которую я видел, не содержит никаких схем подключения вообще.

[guest209]

Да всё нормально. Блок прекрасно работает. Я, просто,
хотел убедиться, что расключил правильно (схемы то нет).
Просто прибор установлен на самом проблемном объекте
в городе. Наверное, не надо объяснять, что такое наши
чиновники, у них возникают претензии по поводу того,
что на одном лифту звук гонга один, а на другом – другой,
или, например, призма на одном (при срабатывании фотореверса)
продолжает закрытие 10см, на другом 20см.
Вообще, было бы очень удобно, если бы была возможность
задавать вопросы любому разработчику в одном месте.
По телефону это не всегда удобно.

[Наладчик]

Да вобщем-то с Гонгом таже история-при подключении к УКЛ (УЛ) один провод в разъёме надо вытаскивать вместе с обжимкой и пересаживать на соседнее место...

[neiron]

Вопрос от нейрона
Сделал фотобарьер, в "домашних" условиях работает нормально.
Но надо всю электронику пересадить на дверной проём лифта, чтобы сделать это по уму, неплохобы ознакомиться с тем, как это делают другие. Если кто либо располагает документацией как это делают продвинутые буржуи, или турки, просьба откликнуться. Уточню: интересует как всё оптоэлектронное хозяйство устанавливается в проём дверей.
Заранее спасибо за ответ.

[guest209]

Проще сказать, как делать нежелательно.
Приёмник, передатчик в дверях кабины - рвутся
провода. Приёмник, передатчик в самой кабине (в
обрамлении) -
световой поток часто прерывается одеждой,
сумками и т.п. Думаю, лучшее положение - неподвижно
между дверьми кабины и шахты. Видел подобное
на лифтах KONE. Двери телескоп, использована полоска
излучателей и приёмников вдоль всего дверного проёма
со стороны двери кабины. С другой стороны (обрамление кабины) полоска нержавейки,отражающая световой поток (головная боль для уборщиц - если загрязнится - двери не закрываются)

[electroni]

У нас лепятся ИК-завесы на специальные кронштейны. Вот пример завесы с хорошей документацией http://www.memco.co.uk/en/elite/632.html кронштейны как бы огибают направляющие и башмаки дверей кабины.
В принципе действительно идеальное место между дверями кабины и шахты причем в глубине - у этих завес светодиодики мигают и у людей очень большое желание их потрогать. Правда из-за того что эти штуки пластиковые - они изгибаются и нужно следить что-бы ни за что не зацепились.
А вообще я считаю что фотореверс на одном излучателе уже вчерашний день - будущее за завесами там аж 72 луча - и мыша не проскользнет.

[block]

   Фотозавеса-вещь хорошая . Но это не будующее - это уже настоящее. :(Неплохо служат завесы TELCO(http://www.telcosensors.com/Telco/?PageID=1),если речь идет о жилых домах.В грузовых лифтах -тележками и автопогрузчиками фотозавесы выбивают в комплекте с дверями  и шахты и кабины.    Уже встречал лифты ,в которых вместо завес на каждом этаже стоит какой-то оптический датчик -двери лифта открываются при появлении объекта.

[MBC]

Что значит ВМЕСТО?
У этажного датчика и у завесы совершенно разные функции.
У датчика - аналогичные кнопке вызова, у фотозавесы - аналогичные реверсу

[block]

Клиент потребовал внешний датчик-кабина систематически заливается водой,двери постоянно получают удары.
Вызова-как обычно-через кнопки.
Датчик открывает двери только если кабина припаркована на том же этаже(само-собой!).
В детальный анализ функции данного датчика не вникал.

[block]

Вопрос от нейрона
 Если кто либо располагает документацией как это делают продвинутые буржуи, или турки, просьба откликнуться.  

A что-турки недостаточно продвинуты?
Или недостаточно буржуи?
Вот еще один шедевр http://www.taleng.com/
фотозавеса продвинутых израильтян.Может поможет чем-то...

[Vasiliy]

Чёрная коробочка под названием "КАПЕЛЬ-М" с микроконтроллером 16F630 постоянно сбивается при выдаче звукового сигнала ( примерно раз за сутки) при повторном включении не всегда устанавливается в рабочее состояние.
Как и где узнать возможную причину или где взять микросхему с нужной прошивкой.