Проблемы, вопросы по УЛ (ПУ-3)

[guest111]

дравствуйте, скажите, пожалуйста, ФАИД 00405-06 совместим со старыми платами (в дип исполнении)?
Поставил эту прошивку на старую плату - 41 ошибка, до этого проблемы во взаимозаменяемости не было.
Сейчас плата старого образца с 00501 - 55 работает на стенде, да и точно помню, что на лифте она тоже исправно выполняла свои задачи.

На вопрос так и не было ответа. Значит не совместимо получается новое ПО со старыми платами?

И еще: с какого года ПО стало несовместимо (чтобы по году на наклейке ориентироваться а не запоминать версии)?

[guest609]

В дополнение. При установки выше перечисленных программ необходимо отключить независимый ресцепитель. Данные программы в старых платах (выводной монтаж) работать не будут. В данных платах необходимо применять программы для жилья ФАИД.00401 - регулируемый привод, ФАИД.00001 не рег. привод и 00501 или 00101 административка. В жилых версиях есть возможность вызова лифта с широким проемом. То есть, если стоит программа 00501 или 00101 и нужно ее заменить в жилье, ставьте 00401 версию или 00001.   

[guest7469]

Здравствуйте, может кто подскажет: нам установили грузовой лифт УЛ (могилев), если его выключаешь на промежуточном этаже, то он при включении пишет FF, и стоит на промежуточном этаже и не делает калибровочный рейс, при этом если нажать кнопку приказа 1 этажа, то он едет на 1 этаж и калибруется, но автоматически он туда не уезжает. В инструкции написано что должен уехать. В чем может быть проблема? Или так и должно быть на грузовом лифте?

[guest24106]

ПУ-3, УИРФ467361.007-1, в11 – не работаю все вызова.

Проблема: в нормальном режиме (НР) не работают все вызовы, а приказы работаю нормально, ошибок нет, все остальные режимы – работают нормально.
Что выполнено:
1.   Процессор – рабочий, заменил на заведомо исправный – вызова так и не работают (процессор с несправной платы поставил на рабочую плату – вызова работают);
2.   110 и 90% загрузки проверены – работают нормально;
3.   Настройки проверены – все нормально, ничего не отключено (в данной версии нет пункта блокировки вызовов);
4.   Памяти DD6 и DD7– заменил (видно, что в них нет проблем – все настройки в норме, изменяются и сохраняются);
5.   900 линия (линия по групповому управлению) – рабочая, ничего к ней не подключено (лифт одиночный), соответственно, по порту Х14, транзисторы VT43, VT44 и оптопары VU38, VU39 рабочие – на всякий случай заменил (сигналы по порту Х14 от и к микросхемам DD4 и DD5 проходят нормально);
6.   Микросхемы DD4 и DD5 (ЛА21 – через них производится обмен между процессором и портом Х14) – заменил;
7.   С оптопары VU27 (в том числе VU28) – импульсы есть и нормальные (сравнивал с заведомо исправной платы), нормально приходят на DD15 (если разорвать дорожки до DD15 к VU27 или VU28 – возникает ошибка). VU27 и VU28 тоже заменил;
8.   Микросхемы DD15 и DD16 (ИР33) – заменил (между ними организована матрица опроса вызовов – импульсы, при нажатии вызовов, между ними проходят);
9.   Память DD13 (РУ25А) – заменил (с нерабочей платы поставил в рабочую – вызова работают);
10.   Каких либо явных проблем связанных с обрывом, коротких замыканий, неисправностью элементной базы платы – не наблюдается.

Если сравнивать сигналы с процессоров рабочей и не рабочей платы, то явная разница наблюдается именно по групповому обмену информации линии 900 (хотя плата в группе ни как не соединена и светодиод HL4, как на рабочей плате, моргает):
- на рабочей плате примерно через 1,5 секунды формируется небольшой пакет импульсов (слов или слово – скорее всего 8 бит);
- на нерабочей плате линия 900 заполнена постоянными импульсами разной скважности (если можно так сказать – слов).
Исходя из этого и всего, что было указано в пунктах выше – 1 и 10, проблема с неработающими вызовами, скорее всего, возникает из-за проблем или блокировке по шине группового обмена 900.

В общем: ни как не могу устранить проблему!

На просторах интернета, в контакте, нашел только одну похожую тему:
https://vk.com/wall-1681220_449805
Но все, что там обсуждалось и предлагалось, у меня рабочее, замененное и в ней нет решения проблемы. В ней тоже задал вопрос – но ответа до сих пор нет.

Возможно, кто-то сталкивался с данной проблемой – подскажите, в чем может быть проблема или что именно приводит к ней???

[Lift-man]

  Вы с терминологией данной схемы не знакомы? С первого раза не понять ваш забор из пунктов. И подряд все перепаивать это тоже так себе метод поиска неисправностей. Канал группы в данном случае не при чем, можно вообще A6=0 - режим одиночного управления выставить. Причем здесь VU28 - канал датчика импульсов, если речь про ПУ-3. Если RETSCM1 работает, ошибок нет значит и матрица М1 работает. Если бы была проблема в группе лифт бы не становился ведущим и матрицу М1 не опрашивал. Остаётся что - не доходит по столбам. Вызова в одиночном режиме могут работать не только по 700 но и 500 (об этом не помним, не знаем...) 80X -|>|- 50X  Перемкнуть, проверить прохождение импульсов до регистра столбов.

[guest13037]

Всем доброго)

Не мог он отключить группу потому что УИРФ467361.007-1, там нет возможности отключать ее)

С такой же платой боролся... даже не помню сколько месяцев. Начинал ее ковыряться, когда идеи заканчивались от слова совсем бросал на полку, по свободе опять на стенд кидал) В конечном итоге я с той фирмы уволился так плата на полке и лежала, потом если не ошибаюсь  бывший напарник в нее ФАИД воткнул, отключил группу и установил на лифт который в одиночке работает)

Была таже ерунда, пока не отключена группа вызова фиксируются, но при этом никуда не едет. Замена ПО хоть на УИРФ, хоть на ФАИД не помогала, действительно как и выше в канале группы не одиночные импульсы как на других платах, а ощущение что обмен с другими платами группы, хотя плата на стенде одна) Были заменены оптроны VU38, VU39 и транзистор VT43 до кучи, от безысходности заменены DD4 и DD5 хотя и видел что никаких искажений импульсов после них нет. Когда в очередной раз меня понесло оптроны выпаять, пока их в плате не было пробовал завернуть передачу на прием по 5 вольтовой части, кинув перемычку с 4 ноги VU38 на 8 ногу VU39, результат тот же. Проверил на рабочей плате там с подобной перемычкой вызова норм работают)
Дошел до того что выпаивал детали и сопротивление между голыми дорожками мерял (вспомнил что когда то долго боролся с телеком в котором между голыми дорожками
 от 50 до 600ком было),но на этой плате тоже все прекрасно.
В итоге, дело было явно в плате, замена всех деталей относящихся к каналу группы не меняло картину, замена ПО на разные версии тоже, при отключении группы в А6 при установленном ФАИД плата работала без нареканий.
Так и списали эту неисправность на одну из тайн вселенной) Хотя, если бы не уволился с той фирмы, продолжал бы с ней ковыряться, заела она меня, правда что там еще делать не представлял)

[guest24106]

Олег Аксёнов:
1. По поводу "не понять ваш забор из пунктов": не нужно переходить на такого рода общение...
Это не "забор", а чёткое указание, что 100 % проверено и даже то, что можно было и не проверять... Главное " собеседнику" видно, что сделано и не нужно тратить время на данные разъяснения...
2. "подряд все перепаивать это тоже так себе метод поиска неисправностей": не подряд всё, а когда уже всё перепроверил и не можешь выяснить где именно проблема, то, если есть возможность, исключаются все возможные и не возможные вероятности;
3. "можно вообще A6=0 - режим одиночного управления выставить": внимательно читайте - это ПУ-3 с прошивой УИРФ467361.007-1, т.е. нет там такого;
4. "Причем здесь VU28 - канал датчика импульсов": согласен, лишнее, но на всякий случай (знаю, что она тут не причём) и её поменял - находятся рядом удобно було поменять местами (для проверки vu27 и в том числе поставить новую;
5. "Если RETSCM1 работает, ошибок нет значит и матрица М1 работает": в том то и дело, что работает, все "импульсы" управления по матрице М1 проходят как полагается к DD15 и DD16 (проверено осциллографом - как до оптической развязки так и после);
6. "Если бы была проблема в группе лифт бы не становился ведущим и матрицу М1 не опрашивал": это и так понятно, но уже не знаю где ещё искать проблему, особенно если явно вижу, что "на нерабочей плате линия 900 заполнена постоянными импульсами разной скважности (если можно так сказать – слов)", а на рабочей "примерно через 1,5 секунды формируется небольшой пакет импульсов (слов или слово);
7. "Остаётся что - не доходит по столбам": повторюсь - всё по столбам и строкам доходит, сигнал вызовов отслеживается прям к DD15 (управление матрицы М1 по разъемам Х4 и Х11);
8. "Вызова в одиночном режиме могут работать не только по 700 но и 500 (об этом не помним, не знаем...) 80X -|>|- 50X": не совсем могу понять, разъясните?

Виктор Степанов - большое спасибо за ответ!!! Всё точно как у вас!
Я тоже не знаю, что ещё делать и как у вас - дошло уже до детального прозвона всех подряд деталей, дорожек, утечек... Даже нашёл такую же рабочую плату (пока есть такая возможность, но скоро нужно её отдать) - пытаюсь сравнить их между собой...
С DD4, DD5, VU38 и VU39 тоже что только не делал - вижу что они рабочие, что на них приходит, то они и выдают... Как только сигнал через них не пытался подать или отключить - если совсем отключить обмен через них, то возникает ошибка А3. Устал уже с ней, поэтому решил тут спросить...

Объединены сообщения.

[guest609]

Вопрос. А доработка платы произведена

[guest1288]

8. "Вызова в одиночном режиме могут работать не только по 700 но и 500 (об этом не помним, не знаем...) 80X -|>|- 50X": не совсем могу понять, разъясните?

700-е - это те же 500-е, но работающие только у ведущего лифта в группе. В одиночном режиме 700-е использовать необязательно, можно использовать 500-е.

Я бы ещё посмотрел оптроны резъёма Х6. При плохой проходимости полуволна сильно режется и это может восприниматься как сработка безопасности.

[guest111]

Вопрос. А доработка платы произведена

Эту, И4? http://liftforum.ru/board/index.php?topic=318.msg18134#msg18134

Отсутствующие изображения тут

[guest13037]

В моем случае доработка была сделана, но проблему это не решало.

Удалено излишнее цитирование.

[guest111]

Значит меняйте УИРФ на ФАИД. Наскольок помню эти УИРФ крови попили много до В11 , потом все поменяли на ФАИДы...

[guest24106]

Уважаемые коллеги, прошу прощения, что не отвечаю: благодарю за помощь и указания на возможные причины!
На данный момент нет возможности добраться до данной платы.
Как только освобожусь (скорее всего завтра) - сразу всё проверю.

[guest7380]

Иван Маслов, Здравствуйте, что - то подобное было из - за неисправного узла последовательного канала парной работы, но на УЭЛ старых версий. Принцип работы у них в целом - то одинаковый, так что мне кажется ход мыслей с послед.каналом правильный.
Насколько я помню, в моем случае были тоже какие - то посылки, как будто он пытался по вызову отправить другой лифт, которого нет по факту.

В Вашем случае действительно бы попробовать поставить ФАИД и отключить послед.канал через А6. (а может и ошибку сразу какую покажет)

[guest24106]

Здравствуйте.

Вопрос. А доработка платы произведена

Эту, И4?

Доработку платы произвел – вызовы не работают и по 900 по прежнему постоянно идет обмен непрерывным потоком.

700-е - это те же 500-е

На проблемной плате 700 (разъем Х11 на ПУ-3, матрица М1) и 500 (разъем Х10 на ПУ-3, матрица М0) – не работают, а на рабочей – 700 и 500 - работают.
Так же проверил на проблемной плате: если 700 (разъем Х11 на ПУ-3, матрица М1) подключаешь к 600-ым «столбцам» (разъем Х3 на ПУ-3, матрица М0), то приказы работают как полагается: это еще одно подтверждение, что импульсы опроса с разъема Х11 выходят нормальные и синхронизированы.

Я бы ещё посмотрел оптроны резъёма Х6

Все, что можно по разъему Х6 посмотрел и сравнил – ни каких проблем нет и скорее всего, если бы были там проблемы, то не будут работать приказы, а они замечательно отрабатывают.

Значит меняйте УИРФ на ФАИД

К сожалению, на данный момент, в наличии нет ни одного ФАИД и когда появится – неизвестно. К тому же проблема очень загадочная и нет ответа, что и где именно к этому приводит – ведь остальные платы с УИРФ нормально работают (у меня одна такая загадочная плата).

Что приводит к постоянному общению по 900-му без какого либо подключению к нему?

Если отключить 9 и 10 выводы DD4 от TXD вывода процессора, то вижу, что процессор выдает в трансляцию одиночный импульс (меандр) примерно через 1,5 секунды, при этом срабатывает ошибка А3 – т.е. процессор понимает, что проблема в групповом общении, хотя к плате ничего не подключено. Такая же картина происходит если отключить канал передачи (оптопара VU38.1 и транзистор VT43) и приема (оптопара VU39.1), допустим - выпаять резистор R290 или замкнуть на L (минус 24 вольт) вывод 1 разъема Х14.
Исходя из этого следует (что в принципе и так понятно), что процессор должен что-то отправить по 900-му и в любом случае получит обратно ответ – тем самым он понимает, подключено к нему что-то или нет, а также есть ли какие-то проблему по этому каналу (по выводам процессора TXD и RXD всегда идет проверка канала).

Что на плате или неисправность какой детали может приводит к тому, что заведомо проверенный процессор начинает как бы общаться по 900-му???