Автор Тема: Проблемы с УПЛ 10, УПЛ 17  (Прочитано 180595 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

guest4590

  • Гость
Re: Проблемы с УПЛ 10, УПЛ 17
« Ответ #90 : Март 23, 2011, 14:37:33 »
Для проверки БПР потребуется два стенда!   

Можно и один стенд с имитацией двух лифтов. Вот так, например (1994 г):
Не подскажешь где достать эти стенды имитаторы ?


убрал картинку

guest43

  • Гость
Re: Проблемы с УПЛ 10, УПЛ 17
« Ответ #91 : Март 23, 2011, 14:53:47 »
Этот стенд я сам разрабатывал и делал

guest352

  • Гость
Re: Проблемы с УПЛ 10, УПЛ 17
« Ответ #92 : Март 24, 2011, 20:01:25 »
                                   
Полезная информация       FAQ        УПЛ

Общий обзор  УПЛ

           С  1992г стали поступать станции  УПЛ-10(УПЛ-17), которые изготавливал завод "Карат" (г.Вышгород, Киевской обл.).  Эта станция имеет очень маленький электронный блок - он называется блок логики (БЛ) в просторечии –«корзина  или кассета». Электронные блоки ,  в  виде ТЭЗов, вставлены в кассету, к которой  тремя плоскими кабелями с разъемами, подключается  шахтный  клеммник. УПЛ-17 отличается от УПЛ-10  наличием дополнительных двух блоков (всего 7) для обеспечения возможности работы в парном  режиме  до 17 остановок.
            С 1994года выпуск этих станций освоил завод "Калибр" (г.Минск). Принципиально ничего нового при  этом в  исполнение станций не внесено, кроме помехозащитных цепи для вызовов и приказов.
 Зато появилась недоразумение - блоки завода "Калибр" нельзя   былоиспользовать вместо аналогичных блоков завода "Карат", а наоборот можно.   Это связано с тем, что в разъемах блоков "Калибр"  отсутствует средний ряд контактов (ряд В), имеющийся  у "Карата
 Имеется еще одна разновидность УПЛ - это микропроцессорный вариант - УПЛ-17М. В ней устранены многие недостатки УПЛ-10(УПЛ-17), функции  возросли в несколько раз, да  и стоит она дешевле.   Эти станции работают в Подмосковье, но их мало. Они были "лебединой песней" з-да"Карат".  Вскоре он прекратил выпуск  своих станций вообще.
   Станции  серии УПЛ имеют одно  и единственное неоспоримое преимущество перед другими - их конструкции преемственны. Это означает, что можно снять старый блок логики УПЛ-10 и тут же на его место поставить УПЛ-17М, не внося никаких изменений в электромонтаж.   Этой традиции  отвечает и станция УПЛ-17МКМ, разработанная другим предприятием - "Родос"
         
                               
Главные недостатки   УПЛ

             Станция намного проще и дешевле, чем УЛЖ-10, но   недостатков у нее   значительно больше:
- при наличии "15кг" кабина на вызова не реагирует;
-при включении питания  совершается калибровочный рейс на 1 этаж и в это время не функционирует узел охраны шахты.
-  Доступ к электронным блокам  требует  наличия  переходной платы.
-  Индикация состояния сигналов  управления  малоинформативная по сравнению с УЛЖ-10.  Даже те светодиоды индикации, которые имеются,   вводят обслуживающий персонал в заблуждение.  Их свечение вовсе не гарантирует наличие управляющего сигнала, так как  они включены не на  выход,  а во входную цепь  выходных гальванических  развязок на оптронах.
-   оптроны АОТ-110А, использованные в этой станции из соображений компактности,  запросто  выходят из строя  при  небольших  перенапряжениях   питающей  сети.
- источник  питания 24В, -конструктивно ущербный - является  источником   сбоев.   В нем  отсутствует фильтр , дисковые  диоды трудно проверить обычным  прибором.
-  узел селекции кабины очень чувствителен  к  уровню напряжения  (менее 22В –бывает сбой) сигналов, приходящих  от датчиков замедления.  ДТО вообще не учавствует  в определении местоположения.
-  внутри клеммной рамки  , на которой  держится  кассета, находятся  “дотягивающие” резисторы. (доступ к ним затруднен)   Они должны препятствовать возникновению ложных сигналов от   “разомкнутых”  датчиков и концевиков шахты.
Однако при  “ плохой земле”  ,  сами создают  ложные сигналы.   Поэтому  проверка  состояния  заземления должна быть  очень тщательной.
- замена реле контроля фаз ЕЛ-1.. на плату контроля уровня напряжения 24В приводила  к сбоям  при   включении лифта.
- скороспелость   создания УПЛ привела к  большому числу доработок по результатам пуско-наладки и эксплуатации.  Эти доработки не всегда отражены в документации


         
обмен  опытом   
Продолжаю.
   При  выходном   заводском  контроле изготовленные  блоки   проверялись  паспортными  параметрами,  которые  на живом лифте редкость.  Например, напряжение шахты на стенде 24В,не больше, не меньше.     В блоке БС   оно   повышено: 26-30В.    При этом напряжение  сигналов  из  шахты  могло быть  меньше 24В. (жилы  были алюминиевые, однако)

   Это была одна из серьезных причин   большого процента  нерабочих плат  при  первом пуске.    Некондиционные оптроны АОТ 110 при 30В сгорали  сразу.     

Трехфазный  выпрямитель – узкое место.   Конструкция из трех полумостов собрана небрежно.   Дисковые диоды КД2999  с тонкими выводами  плохо «контачили» в отверстиях платы (не было металлизации). Сглаживающая емкость на выходе выпрямителя «сэкономлена».     В результате  нарушения контакта диода с платой  или неисправности диода  -  появлялся дребезг реле, свечение светодиодов «15» и «КБР» и прочие пакости.    Чтобы найти такой диод нужно иметь пробник с  питанием от  40В.     
Поэтому при появлении указанных признаков – первым делом включить  между  в цепь 24В   электролит кондер    от 2000 мкФ х 40В. Если пропадает признак – ищите диод или контакт его.

О «ЗЕМЛЕ».   В то время монтаж шахты велся алюминиевым  проводом.   Если  перед пуском  наладчик не проверяет качество земли – то проблемы неизбежны.     Я делал это так:  точно измерив и запомнив  напряжение  питания 24В   на «3» конце в БС, спускаюсь к кабине и измеряю  его на крыше.  Если оно различалось на 2В – считал «землю» плохой.  Устранялось  протяжкой соединений подвесника и даже добавлением свободной жилы в параллель.
Еще одна засада была с клеммной панелью под кассетой. На   среднем   клеммнике  ХТ2 бывал  по небрежности не подключен контакт В24.   Проблемы долго перечислять, поэтому  рекомендуется проверять эту клемму,  под которой тоненьким  проводом  подпаян общий провод шунтирующих резисторов.
http://photo.qip.ru/users/vgokh.photofile/200440343/203396888/

guest352

  • Гость
Re: Проблемы с УПЛ 10, УПЛ 17
« Ответ #93 : Март 24, 2011, 22:50:43 »

просьба к модератору поместить этот материал в топик для дальнейшей систематизации этого раздела.
Я посмотрел как это сделано в УЛ,     Думаю,  что  это  целесообразно  для такой "умирающей" станции как УПЛ.
Им еще пахать лет пять до списания - кому то из новеньких помощь будет.
 

Оффлайн Ustas

  • Сергей Юрченко
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 3529
  • > Спасибо: 33
  • [В нашей памяти]
Re: Проблемы с УПЛ 10, УПЛ 17
« Ответ #94 : Март 24, 2011, 23:20:29 »
 Вряд ли только пять.Им ещё пахать и пахать.Особенно тем,где только на днях заменили блок логики УПЛ-17 на УПЛ от РОДОСа.А старый силовой блок остался.
« Последнее редактирование: Март 24, 2011, 23:31:51 от Ustas »

guest352

  • Гость
Re: Проблемы с УПЛ 10, УПЛ 17
« Ответ #95 : Март 25, 2011, 10:09:25 »
Вряд ли только пять.Им ещё пахать и пахать.Особенно тем,где только на днях заменили блок логики УПЛ-17 на УПЛ от РОДОСа.А старый силовой блок остался.
  В Москве, из 40 станций, которые запускались с моей помощью, осталось две. В области их конечно немало.
 Кстати УПЛ-17МКМ, которую , для  ознакомления с ней,  я за  20 мин смонтировал в (подмосковном городе),   работает   со старым БС.    И проблем у нее не больше,чем у других российских.  В основном с контакторами.     Не понимаю,  почему Родос  перестал "суетиться"- может какой "пакт" заключил?
Надо было  получить  протокол испытаний  станции на российском лифте в Украине., представить расчеты эконом эффекта от замены  и продолжить   продвижение.
Но титаник   неожиданно  "заглох" , спасибо  за  инициативную помощь не сказал  и стал игнорировать.

Оффлайн Ustas

  • Сергей Юрченко
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 3529
  • > Спасибо: 33
  • [В нашей памяти]
Re: Проблемы с УПЛ 10, УПЛ 17
« Ответ #96 : Март 25, 2011, 10:25:34 »
Цитировать
Поскольку станция разработана в соответствии с техническими условиями ДУАМ
1.405.001 ТУ которые были утверждены в 1991 г. (в Советcком Союзе) без
ограничения срока действия, то они впринципе не требуют оформления
сертификата соответствия
Вот так на РОДОСе отвечают на вопрос о сертификации.

Оффлайн revit

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 3609
  • > Спасибо: 209
Re: Проблемы с УПЛ 10, УПЛ 17
« Ответ #97 : Март 25, 2011, 11:24:00 »
...И проблем у нее не больше,чем у других российских.  В основном с контакторами.   
Я бы  даже сказал -меньше... допустим чем у ШУЛК(М, Р)а, УЛа....
А вот с контакторами проблемы появлялись сразу после транспортировки-отваливались и лопался пластик.
И что интересно -никаких вопросов от механиков!!! Вот что значит максимум правдивой индикации!
Ремонт электроники и облачная диспетчеризация http://liftdisp.ru

guest352

  • Гость
Re: Проблемы с УПЛ 10, УПЛ 17
« Ответ #98 : Март 25, 2011, 15:50:35 »
Цитировать
Поскольку станция разработана в соответствии с техническими условиями ДУАМ
1.405.001 ТУ которые были утверждены в 1991 г. (в Советcком Союзе) без
ограничения срока действия, то они впринципе не требуют оформления
сертификата соответствия
Вот так на РОДОСе отвечают на вопрос о сертификации.
  История появления УПЛ в России была забавной. УПЛ начали разрабатывать в СССР и привязали к схеме  пассажирского лифта 0411. После распада  в эту схему вносились  коррективы, о которых  Карат  никто не информировал.  Карат поставлял станции в Могилев, который был тогда самым мощным поставщиком.
Когда на башне МЛЗ проходила презентации УПЛ -" москали", точнее МОСЛИФТ, добились внесения в протокол запрета на поставку  лифтов с УПЛ в  Россию.( из- за корректирующего рейса).  Только  лифты с УЛЖ будем брать!     Но когда  началась поставка, могилевские кладовщики грузили в вагоны "все что ближе к воротам" И УПЛ и УЛЖ  в один адрес.
А сколько времени лифт лежит на объекте ? Так и получилось, что толко когда начался пуск лифтов - оказалось  что это не УЛЖ и что-то не  включается, даже горит. Из Москвы их стали выпихивать.
После того, как стало ясно что от УПЛов не уйти - начался ажиотаж по освоению.   Вот я и  оказался  в нужное время - в нужном месте.  Вкалывал по-черному , но  не жалею - было  и весело и  машину купил.
******* для получения сертификата  и  требовался протокол испытаний.

guest352

  • Гость
Re: Проблемы с УПЛ 10, УПЛ 17
« Ответ #99 : Март 30, 2011, 20:01:27 »
Вот я создал примерный образец " Блок- схема" . По рисунку можно лучше видеть нахождения неисправности. http://photo.qip.ru/users/vvsdbndfvdf/200454115/
Новое поколение идет  своей непроторенной тропой. Зачем? 
У нас в в Одессе это называется чесать правое ухо через левую ногу.
Если хочется свободно общаться с  жесткой логикой, где  ну оочень много  элементов и связей - нужно  "выделить" в этой схеме  основные функциональные узлы и нарисовать каждый в виде  прямоугольника. Слева входы, справа - выходы.  (разумеется без ошибок)
Например: узел блокировки, узел селекции, узел выбора направления, узел управления дверьми  и т.д.
Возикла проблема на лифте -глянул  в шпаргалку  какие входы ( то бишь варианты  причин) нужно проверить. Не лазить по огромной затертой простыне с перепутанными линиями, а по маленькому рисуночку. Это сокращает время и упрощает работу многократно (из личного опыта)
вот привожу пример:         [
  Причины появления сигнала сброс  видно  слева  - лишнего ничего.
Некоторые, молодые, все узлы помнят    по памяти  - но это не обязательно.

Оффлайн MBC

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1987
  • > Спасибо: 42
Re: Проблемы с УПЛ 10, УПЛ 17
« Ответ #100 : Март 30, 2011, 20:22:27 »
Тут на днях отца учил как пользоваться ИНТЕРНЕТом.
Еще та развлекуха.

Каждый делает под себя, и как кому удобнее.

Пусть хоть как-нибудь.
А то тут по радио рассказывали про инженеров, котрые закон ОМА не знают.

guest352

  • Гость
Re: Проблемы с УПЛ 10, УПЛ 17
« Ответ #101 : Март 30, 2011, 20:38:44 »
  Вот еще   текстовый  пример для начинающих ремонтеров, которые не хотели вникать в каждую станцию управления.
Здесь просто перечислены все возможные варианты (причины)  появления сигнала открытия дверей. И при этом  указан полный путь прохождения  каждого сигнала  и   логический уровень промежуточного  элемента.  Это тоже. без напряга позволило ремонтировать блоки УПЛ на потоке. нужно только иметь план расположения  микросхем.
Кстати, вспомнил:  КАЛИБРовские платы имеют разметку осей и строк для ИС, а  у КАРАТа этого нет!
[



guest4787

  • Гость
Re: Проблемы с УПЛ 10, УПЛ 17
« Ответ #102 : Апрель 07, 2011, 15:12:00 »
нужны схемы и описание работы логики упл,помогите кто может

Оффлайн alex1807

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1437
  • > Спасибо: 84
Re: Проблемы с УПЛ 10, УПЛ 17
« Ответ #103 : Апрель 07, 2011, 19:39:46 »
Схемы посмотрите вот здесь http://naladchik2006.narod.ru/ARHIV/ULJ.htm . А как работает, это вы уж сами, своей головой.

guest4787

  • Гость
Re: Проблемы с УПЛ 10, УПЛ 17
« Ответ #104 : Апрель 07, 2011, 20:15:56 »
Спасибо.Хотя бы расшифровку абревиатуры-и то ладно.