Автор Тема: принудительное размыкание контактов в цепи дверей  (Прочитано 14122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

guest352

  • Гость
Как известно, в новые гармонизированных правилах ПБ 2003года есть требование о  принудительном размыкании контактов дверей  в цепях безопасности.
 Кажется  в   сентябре этого года  оно должно  быть реализовано.
Что предпринимают  лифтостроительные заводы по этому поводу.    Ведь надо разъединить, ранее единый выкдючатель, на два  отдельных и разных по кинематике воздействия.          Как по Вашему можно сделать, чтобы микровыключатель ДШ и ножевой выключатель ДЗ  срабатывали  синхронно при открытии и закрытии?  

       

guest27

  • Гость
ножевой выключатель ДЗ  
что это? и если это то, то зачем нужна синхронность?

guest352

  • Гость
=neiron

речь идет о контакте, замыкающемся  при  полном закрытии (притворе)   створки  двери шахты. Их последовательное включение образует цепь безопасности.  В  ножевых(разрывных контактах безопасности ) цепь должна замыкаться при полном притворе. Возможно   мне   это показалось, но  цепь собралась при неполном притворе.  Из-за отсуствия притвора не может сработать микровыключатель ДШ,   механически связанный с "замком" притвора.
выходит, что  выключатели  ДЗ и ДШ срабатывают неодновременно.  объект не имею права называть -идут испытания новых дверей.



guest27

  • Гость
м-да, что-то новое. В классическом варианте о наступлении полного притвора судят по разрыву ВКЗ (только тогда выключается двигатель), а выключатели ДШ смотрят только потом, да? и поэтому всякие ножевые, кинжальные и сабельные выключатели могут стоять хоть каскадом.
А теперь вопрос: нужны ли микровыключатели при наличии ножевых контактов? Охранять шахту?

А в вашем случае, по какому сигналу принимается решение о том, что створки сомкнулись?

Про синхронность скажу так: выключатель по которому останавливается двигатель должен срабатывать последним, когда все остальные гарантированно замкнуты. Апопытка добиться синхронности приведёт к логическим гонкам на выключателях. Такое моё мнение.
Морев.

guest277

  • Гость
Странно, я думал, что российские заводы уже давно перешли на разрывные контакты безопасности.
Наш самый последний завод перешел на них еще весной прошлого года.  :o
В. М. немного неправильно толкует их назначение и работу.
В общем ножевые выключатели (или разрывные контакты безопасности) описаны в EN и определяются как, "контакты, которые гарантированно разрываются от механического воздействия на них, при этом разрываются даже сваренные между собой контакты".
Все это можно реализовать только одним способом- например закрепить на стене что-то типа розетки, а на створке вилку. В закрытом состоянии вилка входит в розетку и замыкает цепь. В случае открытия створки по любой причине, вилка из-за того что "принудительно" закреплена на створке выдергивается из розетки, как бы крепко она в ней ни сидела, и цепь рвется принудительно. В худшем случае даже может быть разрушение розетки и контактов, но цепь должна быть порвана. Таким образом выключатель состоит из двух элементов, которые не могут находиться в одном корпусе и могут удалятся друг от друга на любое расстояние.
Также есть требование, чтобы в механике воздействия на выключатель не должно быть никаких пружинящих элементов.   Поэтому ВПК с флажками явно пролетают.
Теперь по назначению. Данные выключатели должны контролировать не только закрытие створок дверей шахты и кабины, но и срабатывание замка дверей шахты. Поэтому контролирование замков микровыключателями ДШ, как говорит В.М. не допускается. Допускается контролировать одним разрывным контактом безопасности размыкание замка и открытие створки, если без размыкания ее открыть невозможно(Т.е подвижный контакт устанавливается на той части замка, которая отходит вместе со створкой.) Таким образом у нас на дверях центрального открывания стоят 2 выключателя (по одному на каждую створку).
Как видно из схемы действия, такие выключатели не могут одновременно выполнять функцию охраны шахты - для этого нужен отдельный микрик. Мы от него отказались.
Вам же он необходим. Поэтому дальше речь идет об алгоритме срабатывания выключателей в приводе дверей.
Действительно отключение привода дверей происходит ТОЛЬКО от сигналов ВКО и ВКЗ. Это было в релейках, это и есть в микропроцессорных станциях.
Также правильно и то, что станция смотрит на состояние выключателей безопасности и охраны шахты после отключения привода дверей.
Также обычно несущественна последовательность срабатывания выключателей, например может быть ситуация когда при закрытии дверей сначала собирается цепь безопасности, потом тухнет охрана шахты, а затем ВКЗ, а может быть, что сначала срабатывает ВКЗ, а затем собиратется цепь безопасности и охрана. Это происходит из-за того, что двери шахты не всегда закрываются одновременно с дверями кабины, а могут попозже, по инерции. И это не считается неисправностью.
В итоге у нас даже введена программируемая задержка на проверку состояния цепи безопасности и ОШ после отключения привода дверей вплоть до 3-х секунд, для того чтобы все позакрывалось и упало.
Ну и самое интересное, что во время работы привода дверей никто не смотрит на время и синхронность срабатывания выключателей цепи безопасности - да пусть хоть в конце цикла открытия оно разорвется.  Главное, что разорвалось.  ;)
Ну а после всех этих пертурбаций и выдержки у нас контроль простой:
При наличии сигнала ВКЗ(двери кабины закрыты):
  - если есть разрыв ЦБ - авария 22
  - если есть охрана шахты - авария 24.
А при наличии сигнала ВКО(двери кабины открыты)
  - если нет разрыва ЦБ - авария 23
  - если нет сигнала охраны шахты - авария 53
  - если есть сигнал охраны от нескольких этажей - авария 25.
А если нет сигнала ни от того ни от другого, что вы думаете контролируется?   ??? НИЧЕГО. А хрен знает что там происходит с дверями в этот момент. Правильно ж? ;D

guest352

  • Гость
 Пока еще  нет серийной поставки  российских лифтов соответствующих ПБ 10-558-03 в части  разрывных контактов.    ЩЛЗ поставляет только для Украины привод дверей с разрывными контактами ВРЛ.   Однако уже есть объекты, где испытываются подобные решения, но  с контактом (ми)  ДШ  для охраны шахты.



  В том случае о котором я говорю, частотный  привод дверей  и  отсутствуют физические выключатели крайних положений створок двери (ВКО и ВКЗ).
поэтому  сигналом о том, что створки сомкнулись,  является  выход привода на упоры для крайних положений створок двери кабины  - т.е  сигнал ДК.

Кроме разрывных контактов цепи безопасности на дверях шахты  еще имеется микровыключатель цепи охраны шахты, который не «контролирует замок», а срабатывает от  замка.
И вот именно отсюда произрастает  мой вопрос о синхронности,   несогласованности:  замок дверей не  всегда срабатывает  из-за того что нельзя добиться   точного притвора.   Соответственно ДШ всегда замкнут - охрана не дает лифту работать..
пока лифтовые  конструктора  не могут решить этот вопрос.     Поэтому от вас требуется не   ликбез  для ПТУ, а  предложение по решению вопроса:

как связать разрывные контакты с микриком? СЛАБО?

guest43

  • Гость
Цитировать

 пока лифтовые  конструктора  не могут решить этот вопрос.     Поэтому от вас требуется не   ликбез  для ПТУ, а  предложение по решению вопроса:

как связать разрывные контакты с микриком? СЛАБО?

Мне кажется, что на Украине этот вопрос решили единственно правильным способом, о чем titanic написал выше.

guest277

  • Гость
Цитировать
сигналом о том, что створки сомкнулись,  является  выход привода на упоры для крайних положений створок двери кабины  - т.е  сигнал ДК.

Какой такой сигнал ДК? Принцип работы частотного привода дверей одинаков, что в Отисе, что в БУАДе - частотный привод сам эмулирует(генерирует) сигналы  ВКО, ВКЗ и Реверс своими релюшками внутри него. Т.е когда станция дает сигнал на открытие, частотный привод начинает открывать двери и когда в конце хода натыкается на препятствие(ограничитель) возрастает ток двигателя и частотный привод останавливается и замыкает контакты реле ВКО. Станция после этого должна снять сигнал на открытие. Если станция дает сигнал на закрытие - частотник отключает реле ВКО и начинает закрывать двери. В конце хода частотник медленно закрывает двери до того как наткнется на препятствие и в двигателе не начнет возрастать ток. Если это произошло на дистанции меньшей ширины дверей, запрограммированой в частотнике - то это препятствие и генерируется сигнал РЕВЕРС, если же это произошло в конце хода, то генерируется сигнал ВКЗ и станция должна снять сигнал на закрытие.  
Цепь безопасности и разрывные контакты до привода дверей не имеют никакого отношения.

Цитировать
замок дверей не  всегда срабатывает  из-за того что нельзя добиться   точного притвора.

Из ваших слов выходит, что это чисто поганая механика, иначе что значит "нельзя добиться точного притвора"? Привод дверей с частотником останавливатеся всегда в одном положении - самом крайнем, на упоре. Если при этом не запирается замок дверей шахты, то причем здесь выключатели и микрики?

Оффлайн revit

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • > Спасибо: 209
Цитировать
Мне кажется, что на Украине этот вопрос решили единственно правильным способом, о чем titanic написал выше.


Наш совок еще не скоро к этому прийдет. У отиса хорошо сделано на телескопической двери - упал замок , токопроводящей пластиной замкнул контакты. Один контакт на дверь. Куда еще проще и надежнее? Кстати и PAIS наши умельцы прилепили для охраны шахты без дополнительных контактов.
Ремонт электроники и облачная диспетчеризация http://liftdisp.ru

guest352

  • Гость
 Артем!     Да, двери  точно поганые - но выбирать не приходится.
   
   ВКЗ формируется  в БУАДах по разному  в БУАД-3 по усилию,   а в БУАД-2 -по внешнему сигналу. а есть прошивка для комбинированных вариантов, чтобы ремни не очень то растягивать! у нас этот вариант как раз:
 при закрытии створок двери кабины, в привод поступает сигнал ДК с выключателя дверей кабины.
по ДК в приводе формируется  сигнал ВКЗ  и система отсчета обнуляется. Реверс - по усилию (по току).
Так что отметать с порога не следует.

На этом   вопрос закрываю - реальной помощи от вас не дождался - один  ликбез, погода плохая, машину побил, зарплата не скоро.
                                  THE   END


guest277

  • Гость
Слушайте, дайте мне пожалуйста координаты этих БУАДовцев. А то я хочу с ними поговорить, а в Инете их нету.

guest2140

  • Гость
Здравствуйте. Могилевский лифтостроительный завод поставляет свои лифты с выключателями (на дверях шахты) принудительного разрыва ВБ5-1 производства "Утос" (Украина)(ранее были ВО-4 пр-ва могилевского завода "Зенит"

Оффлайн revit

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • > Спасибо: 209
Здравствуйте. Могилевский лифтостроительный завод поставляет свои лифты с выключателями (на дверях шахты) принудительного разрыва ВБ5-1 производства "Утос" (Украина)(ранее были ВО-4 пр-ва могилевского завода "Зенит"
Это вот эти - http://www.utos.com.ua/catalog/vb5.html
И как они в работе? Что-то сомнение у меня по поводу их отличной работы и качества.
Кто с такими уже работает-отпишитесь.
Ремонт электроники и облачная диспетчеризация http://liftdisp.ru

Оффлайн Ustas

  • Сергей Юрченко
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 3529
  • > Спасибо: 33
  • [В нашей памяти]
 Самые надёжные из упомянутого выше комплекта - ВБ-5.Они широко используются на всех ОТИСах с дверями "Прима".У всех остальных есть недостатки.В основном это излом пластинчатых пружин.А ВБ5-3 однажды доставил мороки немало.Пружинный контакт дал трещину,т.е. потерял упругость.Контакт вроде бы есть,но пока удалось обнаружить,где именно он пропадает...

guest849

  • Гость
Это вот эти - http://www.utos.com.ua/catalog/vb5.html
И как они в работе?

Уж больно знакомые силуэты...
 
ВБ-5 похож на серию PZ производства Kronenberg. http://www.kronenberg-gmbh.de/hjk/english/e_schalter/e_tuers.html     Это должно работать хорошо,удобно в регулировке и достаточно надежно.

ВБ5-3 напоминает мне о потеряном напрасно времени на возню с контактами фирмы FIAM из Италии.В 87 году KONE купили эту фирму ,по этой причине не могу сослаться на их сайт-его просто нет. Но картинка есть!  http://www.elevatorshop.de/cgi-bin/haueronline/produkte_pda.pl?ID="1897"&dupl_field=0&PreisTab=&AllePreise=1&Sprache=1&pr=0 Ничего хорошего о них сказать не могу,а плохого-литературных слов не нахожу...

Все что сказал Ustas -полностью согласен.