Обмен опытом по ремонту лифтовой электроники

[Ural_2009]

Ну такое еще предположение. Вообще наверняка в даташитах нагрузочная способность по ножкам одинаковая, но это говорит только о нагрузочной способности и ничего о выходном сопротивлении.Предположим, что действительно изменили что-нибудь в схеме и управление КМОП-ами на выходах выполняется внутри ИС более низким напряжением затвор-сток(исток) или транзисторы реализовали с иными характеристиками. В результате можем получить более высокое выходное сопротивление выходов. Ну или еще так - питание микросхемы выполняется не через выводы питания, а через какой-либо вход ИС - в итоге имеем работающую ИС, но с пониженным питанием внутри нее - результат может быть самым разным

[Lift-man]

скопировал EPROM с исправного табло. Прошил новые EPROM, вставил - работает, но точки горят в половину тусклее. Ставлю EPROM с рабочего табло - горят ярко. Померил, действительно - выходные уровни почти в половину меньше. Вопрос к системотехникам, в чём может быть дело?
Старые EPROM ST M27C64A-15F1 и новые ST M27C64A-10F1 одного производителя.

И снова меня подпирают неисправные табло. Оказывается падение напряжения на выходах, соответственно яркости обусловлено частотой опроса. Цифра на светодиодной матрице формируется в динамике из одной точки по строке и столбцу. Небольшой эскиз фрагмента схемы.
Внешние входы без развязки:

Генератор опроса:

Если увеличивать ёмкость конденсатора 10n, то частота опроса снижается, цифра строится поточечно и на выходах А уровень становится равным 5 вольт. Старая EPROM ST M27C64A-15F1 (время выборки 150 нс) нормально работает на заданной частоте, а новые ST M27C64A-10F1 (100 нс) в пол накала. Попробовал поставить отечественный аналог К573РФ4 (270 нс) яркость ещё меньше. Не могу понять в чем же нюанс данной схемы.
На каждую строку свой транзистор, взять и тупо ток каждого светодиода увеличивать...

[revit]

Чтобы понять общую схемотехнику табло и что-то подсказать нужно ответить на вопросы:
- Цепь из диодов и RC на входах A,B...F  для сопряжения с выходами станции управления? Это шесть сигналов кода этажа с дешифратора, правильно? Какие там уровни сигналов (0-1)?
- Почему два отдельных генератора по А0-А3 и А4-А6? Первый работает на большой частоте (возможно предельной для этой м/с) -около 2МГц, судя по номиналам RC.
- как подключена матрица светодиодов к выходам EPROM ?
- входы 22 и 20 ноги EPROM куда подключены?

Похоже тут дело не столько в частоте генератора и совсем не во времени доступа епром, а во временных несоответствиях сигналов на входах епром от которых зависит длительность импульса на выходе епром.

[Lift-man]

1) 1 = +24V c дешифратора и +5,5V на входах A7 - A11, 0 = 0V
2) для чего второй генератор не ясно, поставил 200n - ничего не изменилось;
3) А и Q через забор из транзисторов;
4) 20 и 22 жёстко на минусе питания 5V

[revit]

4) Если 20 и 22 всегда разрешены то епром работает в "статике" по типу логической матрицы. Это уже проще для понимания процесса.
3) А -строки, Q-столбцы?
2)вот это самый интересный пукт. Один генератор около 1,5-2 мгц перебирает четыре страших адреса , второй в десять раз медленнее -оставшиеся младшие четыре адреса. Самые младшие адреса -код цифры. Непонятно как эти адреса расположены в матрице. Если бы они были от одного генератора то все было бы ясно... А тут три разных частоты 1 генератор, 2 генератор и частота смены кода из дешифраторы. И все они должны быть как то связаны.
1) понятно.
Автоматическое объединение сообщений.
Дешифтратор на реле=принимаем частоту смены кода грубо 1раз в секунду.

[Lift-man]

Пришла мне в голову мысль поискать конструкцию гирлянды на 573РФ4:
Автомат световых эффектов на матрице правда на РФ2, но близкое по сути на рис. 25 И два генератора.

[revit]

Цифра на табло статичная или тоже движущаяся как стрелка?

И не ответил все А -это строки, а Q-столбцы? Очень желательно выяснить как расположены A0-A3 и A4-A6 группы в матрице . Это ключевой момент. На одной из этих групп, а точнее А4-А6 возможно есть дополнительный дешифратор? Матрица 8х8?

[guest43]

Из приведенных картинок я нифига не понял, но возникли такие мысли. Может быть у новых микросхем ограничение тока по выходам, транзисторные ключи, подключенные к выходам микросхемы с малым коэффициентом усиления и они просто полностью не открываются.

[revit]

Это уже обсуждалось выше. По имеющимся схемам понятно что дело не в токах ключей (хотя можно конечно ими изменить, но много изменений в схеме), а во временных параметрах т.к светодиоды работают динамическом режиме и их средний ток зависит от частоты и скважности включения. При замене микросхемы на другую, сильно моложе поколением и построенную видимо по другой схемотехнике, изменинились временные параметры выходных импульсов сответственно изменилась яркость светодиододов. имхо.

[Lift-man]

Nerevit, статичная. Схему буду смотреть дальше. Дешифратора нет. 8Х6.
vlad, в статике, если остановить генератор - 5V на выходе и полная яркость точек. Nerevit, правильно описал.

[revit]

8х6 . 8-Q , а 6 откуда? это важно.

[Lift-man]

Виталий, насчёт сильно моложе ты загнул, РФ 2001 года - ситуация та-же. Мне кажется дело в примитивности схемы и привязке к времени выборки. Вопрос как это поправить.
Пойду смотреть.

[revit]

Значит ключевую роль сыграла именно внутренняя архитектура епром. Вся проблема в том что схема не синхронизирована. В цифровых устройствах епром работают синхронно по тактам, а тут для упрощения/удешевления сделали ее как крутой статический дешифратор.

[Lift-man]

Второй генератор нужен для мигания цифры, если ставить перемычки на втором рисунке А6, А4, А5 она мигает с разной частотой. И А это столбцы по ходу.

[revit]

Да это понятно. Тот что на 13 килогерц задает частоту переключения матрицы, но только частоту .  Тот что на 1.5 -2 мгц для чего.? Нужно понять как построена Матрица. Как подключены 6 линий адреса?