Шумит лифт, грохот при старт-остановка. Помогите подобрать частотник.

[guest3174]

  Да, еще может есть какой-то альетрнативный, но не более дорогостоящий метод, убрать этот грохот. На тот случай если обслуживающая компания наотрез откажется ставить частотник? Замена лебедки или тормозного механизма??? и какие могут подойти к нашей системе управления и двигателю? фото в начале.

[Lift-man]

 Да, еще может есть какой-то альетрнативный, но не более дорогостоящий метод, убрать этот грохот.

Нет

На тот случай если обслуживающая компания наотрез откажется ставить частотник?

Тогда приглашайте гостей из Москвы

Замена лебедки или тормозного механизма??? и какие могут подойти к нашей системе управления и двигателю? фото в начале.

Замена лебёдки выйдет значительно дороже, да и скажем та же Монтанари без частотного преобразователя не долгожитель. Лебёдка это механизм в сборе: редуктор, двигатель, тормоз, канатоведущий шкив, отводной блок, рама. Двигатель от вашей лебёдки к Монтанари, VTR13 не подойдёт.

[guest3174]

Давненько я тут не появлялся. Наконец то дело немного сдвинулось с мертвой точки. Обслуживающая организация составляет смету. Но предварительные данные меня просто шокируют.
  Сначала сказали что возможно можно будет модернизировать эту станцию управления и поставить частотник отечественный или ТОШИБА. Сказали что покупали не так давно такой за 18800. Обнадежили.
  Но позже уже сообщили что станцию нужно менять обязательно и ее надо только заказывать с завода. Стоимость ее с установкой составляет почти 135 000 рублей о_0 КАПЕЦ. Старую ест-но в зачет никто брать не будет. А цену за частотник выставили 1000 Евро = 43000р, но пообещали поискать поставщика подешевле, но все равно это уже не 18800.

Подскажите пожалуйста, правда ли необходимо менять станцию и адекватная ли цена??? Сама станця, сказали, стоит что-то около 70т.р. неужели 65т.р - на работу? На следующей неделе увижу готовое "коммерческое предложение"- смету напишу точнее. Каким законам или нормам портиворечит "апгрейд" что необходима только хамена?
Фото и название СУ на первой странице.

Могу ли я привлечь строннюю организацию для выполенения подобных работ, чтоб это не противоречило нормам безопасноти сертификации и все такое прочее. Спасибо.

[guest2901]

Развод наверняка. Ищи наладчика в своём регионе и договаривайся с ним, смету в управляющую компанию. Вообще говоря, частотник можно хоть к релейке прилепить. Плавности движения импортных лифтов может и не получишь, но это будит много лучше, чем двухскоростной асинхронник.

[Lift-man]

AST, больше пяти лет занимаюсь установкой частотных преобразователей на действующие двухскоростные лифты УЛ, УКЛ. Станция не меняется, а переделывается под регулируемый привод, на переделку станции необходимо времени в пределах одного дня. Микропроцессорная плата управления ПУ-3 одинакова по печатным дорожкам, что для нерегулируемого привода, что для регулируемого, поэтому удаляются перемычки и запаиваются две оптопары и четыре транзистора с резисторами, плюс заменяется съёмный процессор с программой. Соответственно перекоммутируется проводка в станции управления. Что касается преобразователя... Во-первых существуют частотные преобразователи общепромышленного применения, на лифте же должны устанавливаться специальные лифтовые версии. Во-вторых частотный преобразователь должен стоять строго тот, который предусмотрен заводом изготовителем, соответственно адаптированный к данной схеме управления и испытанный на стендбашне завода с данной моделью лифтов. Это либо Altivar 71 (лифтовой 4383 на конце в модели), либо Omron F7. В противном случае можно иметь проблемы с освидетельствованием лифта, надёжностью и  сервисом. Следует иметь в виду, что запас по мощности частотного преобразователя должен составлять не менее 30% от мощности двигателя, это вопрос цены и на этом нередко пытаются сэкономить. Скупой платит дважды, размениваться на отечественные поделки типа Веспера, я категорически не рекомендую. Частотный преобразователь с тормозным блоком будет стоит в районе 50 килорублей. На самом деле всем этим должен заниматься профессионал, который хорошо разбирается в вопросе, а не шараш-монтаж - иначе деньги будут потрачены, а результат будет плачевный.
Апгрейд станции управления не противоречит никаким законам, так как выполняется строго согласно заводской схеме.
Вы можете привлечь для выполнения модернизации стороннюю организацию, это ничему не противоречит.
И вообще, судя по тому, как Вас "разводят" на "бабло", дешевле пригласить наладчика из Москвы, с частотным преобразователем под мышкой А купить его вообще самим по безналу, без всяких накруток.

[Наладчик]

Замечу что к УЛ-30П подходит также EMOTRON. Кстати слышал что в Москве можно прикупить ATV71 (15 Квт с тормозными резисторами) за 35 т.р., но это за нал и по знакомству Что касаемо замены панели, то это действительно "лишнее", хотя я бы поменял саму плату ПУ-3 (это порядка 13-15т.р. -не все решаться её дорабатывать) + перекамутация панели+ работа по установке частотника+ замена проводки до двигателя (надо по хорошему убирать в металорукав) +  прокладка проводки до ЧП + работа по наладке ( 10-15 т.р.) + на мой взгляд придётся вносить изменения в паспорт (ещё 5-10 т.р.) Итого грубо  90 т.р.

[Lift-man]

Замечу что к УЛ-30П подходит также EMOTRON.

EMOTRON дорого. Да и пришит он к УЛ, УКЛ белыми нитками помня о том, что штатно "015" это код скорости, а не "Enable". Как следствие откаты и неработающий перезапуск по ошибке.

Кстати слышал что в Москве можно прикупить ATV71 (15 Квт с тормозными резисторами) за 35 т.р., но это за нал и по знакомству

Только не за 35, а за 40, уже брали не раз, есть телефончик...

Что касаемо замены панели, то это действительно "лишнее", хотя я бы поменял саму плату ПУ-3 (это порядка 13-15т.р. -не все решаться её дорабатывать)

Плата ПУ-3 новая "по знакомству" 8 т.р. +1 т. р. процессор с программой.

+ перекамутация панели+ работа по установке частотника+ замена проводки до двигателя (надо по хорошему убирать в металорукав) +  прокладка проводки до ЧП + работа по наладке ( 10-15 т.р.) + на мой взгляд придётся вносить изменения в паспорт (ещё 5-10 т.р.) Итого грубо  90 т.р.

Это если за работу платить налом. Через фирму 120 т.р. минимум.

[Lift-man]

То что лифт с регулируемым приводом в паспорте лифта не указывается в явном виде. Двигатель лебёдка, все те же, станция тоже не менялась, поэтому частичного тех освидетельствования  не проводили. Проводили только  в случаях, когда при установке частотного преобразователя  меняли и лебёдку.

[Наладчик]

Это если за работу платить налом. Через фирму 120 т.р. минимум.

Не я и имел ввиду -чисто работу, естественно фирма берёт на себя организацию работ за определённые деньги....

[guest43]

То что лифт с регулируемым приводом в паспорте лифта не указывается в явном виде. Двигатель лебёдка, все те же, станция тоже не менялась, поэтому частичного тех освидетельствования  не проводили.

Для владельца лифта и обслуги это явно рискованное мероприятие. Схема в паспорте приложена универсальная, но по факту-то изменения вносятся серьезные, хоть и в рамках приложенной схемы. Это уже не тот лифт, который пришел с завода. Всяко после выполнения подобных работ должна быть сделана запись в раздел паспорта «Сведения о ремонте и модернизации». Правда, это уже их головная боль, а не твоя.
Вообще, установку частотника, наверное, лучше производить накануне очередного техосвидетельствования, тогда и не понадобится дополнительно проводить частичое. Проверка выполненных работ произведется в рамках очередного техосвидетельствования.
И ещё: нужно обязательно получить от разработчиков станции проект модернизации двухскоростной станции на станцию с регулируемым приводом и вложить его в паспорт. Тогда можно будет спать спокойно.

[guest209]

И ещё: нужно обязательно получить от разработчиков станции проект модернизации двухскоростной станции на станцию с регулируемым приводом и вложить его в паспорт. Тогда можно будет спать спокойно.

Именно от разработчиков или от завода, и сколько стоит проект или
бесплатно?

[guest43]

И ещё: нужно обязательно получить от разработчиков станции проект модернизации двухскоростной станции на станцию с регулируемым приводом и вложить его в паспорт. Тогда можно будет спать спокойно.

Именно от разработчиков или от завода, и сколько стоит проект или
бесплатно?

Автором проекта должны быть разработчики. Насчет цены это уже надо разговаривать с разработчиками. Наверняка такой проект у них уже есть. Достаточно его заиметь один раз, а затем под сканер и в архив к Наладчику.

[Наладчик]

Ну не знаю, проэкт модернизации это всё же наверно перебор- в схеме всё есть- чем не проэкт?

[guest43]

Ну не знаю, проэкт модернизации это всё же наверно перебор- в схеме всё есть- чем не проэкт?

Ты имеешь ввиду какую схему: схему лифта или схему станции? На схеме лифта (та которая в паспорте лифта) подключение частотника есть, но схема станции и сама станция по факту двухскоростные. В паспорте станции, который по-хорошему должен быть вшит в паспорт лифта, написано, что привод двухскоростной. Так вот в проекте должен быть перечень работ: что отключить, что подключить, что поменять, что перепаять, как провода проложить, какие кембрики поменять, куда изменения внести и т.д. Это должно быть что-то вроде технологической карты, с помощью которой можно как переделать станцию, так и проконтролировать выполненные работы. Иначе это будет самодеятельность по методу кто во что горазд и проконтролировать правильность и полноту выполненных работ будет невозможно. Все процедуры подобных изменений в каких-то нормативных документах прописаны, мы просто об этом не знаем. Этот же проект будет использоваться при разборе полетов, если на лифте не дай бог что случится. Комиссия по техническому расследованию причины инцидента проверит что есть в проекте, что выполнено на самом деле, проанализирует это и будет делать выводы кому достанутся «награды»: тому кто делал проект, тому кто переделывал, тому кто контролировал или тому кто обслуживал.

[Наладчик]

По новому ПУБЕЛ вроде пасполрт панели не вшивается в паспорт лифта? Поэтому схему лифта можно исполь зовать и как схему панели-тем более для УЛ/УКЛ изменения панели не так уж велики...