Безредукторный привод лифта компании РУСЭЛПРОМ

[MaxA]

На выставке Лифт Экспо 2009 в мае РУСЭЛПРОМ привезли свою лебедку и включили прямо в зале. Слов нет, тишина прямой передачи и плавность пуска на стенде вдохновила многих посетителей. Однако остались вопросы по работе безредукторной лебедки РУСЭЛПРОМ в шахте, под нагрузкой. Конструктор с НИПТИЭМА (фамилию не помню) пригласил нас в офис РУСЭЛПРОМ, где установлена такая лебедка.

Только вчера добрались до Нижегородской, где сидит русэлпром. Менеджер нам показал лифт где стоит безредукторная лебедка лифта и с удовольствием покатал нас.
Ну мы помучили лифт, грузили/разгружали, стартовали на разных этажах,... привод ведет себя отлично.
Но вот только появились у меня сомнения, действительно ли увиденная нами лебедка стоит в лифтовой русэлпрома? Кто в теме? Можете подтвердить факт?
В лифтовую нас не пустили.

С уважением, Антонов Максим
Начальник отдела развития ОАО "Лифт-сервис"

[guest3266]

Да действительно, на одном из лифтов стоит эта безредукторная лебедка (самый первый лифт справа при входе).



Безредукторная лебедка Русэлпром справа.

добавлена новая фотография, старый URL адрес изображения битый

[guest4630]

А где можно узнать о стоимости и характеристиках этой лебедки?

[guest4634]

Может вот эта?  http://www.ruselprom.ru/bezred.html

[guest1150]

Вот я "попал" на наладку с "лебёдкой" РУСЭЛПРОМа! Почему в кавычках - здесь отвечать не буду.
Тонники, метровые.
Вид на выходах канатов со шкива "лебёдки", охват шкива около  270 град.
   
Вот сама "лебёдка". Обратите внимание на решение - поворот относительно рамы:

Обьясните мне, электронщику, что будет с ручьями и через какое время?
Шильдик: (последняя графа - ток).

На этом обьекте мне понравилось решение кабинных дел - в одном блоке питание  и управление таких вещей как освещение, ЧП дверей (иностранцы нервно курят в стороне) и ГВУ.
Сегодня описывать не буду, да и не в эту тему вроде.

[guest2901]

Долго не томи. Очень интересен опыт эксплуатации отечественных безредукторных лебёдок. Смогли ли сразу зделать нормальный продукт, или всё как обычно. 

[guest1150]

Я не тяну, просто в саду копал в выходные.
Да и откуда опыт, был то я на пуско-наладке. Но если Вы приглядитесь к фотографиям, то наверно заметите отсутствие штурвала, как и невозможность куда либо его пристроить. Что с этим делать дальше понятно?
Причём, на прямом приводе в принципе опасно делать что-то типа обычного штурвала.

[guest2901]

Никаких притензий! Кортошка - это святое! 

Отсутствие штурвала, это кочечно минус, но только в плане удобства эксплуатации.
На сколько прощще\тяжелее монтировать по срамнению с обычными редукторными?
Хотелось бы узнать, как по шуму невыставочные варианты, особо учитывая отсутствие резинок виброразвязки?
Как переносят посадку на ловители?
Как изменились параметры после нескольких месяцев эксплуатации?
Частотник в комплекте с лебёдкой или со станцией, были ли проблемы с настройкой?
По тросам и КВШ, представитель Русэлпрома, божился, что проблем нет, а как на самом деле?

[guest1150]

ViktorVL, повторю, я был на пуско-наладке, которая ещё не закончена, в качестве электроника. Поэтому пока ни на один вопрос ответ дать не могу, особенно насчёт тросов через какое-то время эксплуатации. Там несколько другие проблемы, которые не дают сделать полное впечатление о работе лифтов, да и сроки следующего моего приезда на обьект ещё только обдумываются.
Единственный ответ: частотник ОМРОН л7 ни в каком комплекте! Он не был опробован ни со станцией, ни с этим приводом (кто знает, тот поймёт ). Но предварительно - вроде пошел. Где деревяшка, постучать надо...

[guest2901]

Вопросы не только к вам лично, а вообще, про что то расскажите вы, кто то дополнит.

Просто любопытно - страсть! Да и переживаю я за отечественных производятлов производителей, выкидыши у них чегото участились (особенно у автотазаваза). Или экология плохая, или витаминов нехватает.

[Lift-man]

Двигатель асинхронный - эрзац продукт! На импорте давно поколение синхронников сменилось, а РУСЭЛПРОМу до сих пор технология не по зубам.  Тормоз дисковый, по виду итальянский. Сзади на рычагах видна ручка ручного расторможивания, величиной прилагаемого усилия, регулируется скорость перемещения кабины под собственным весом с пассажирами или противовеса. 

[guest2901]

Для синхронников обязательно нужен энкодер\ресольвер, для асинхронных только в случае очень точного позиционирования на малых оборотах.

По поводу штурвала - ситуёвины когда он нужен даже на несамотормозящихся лебёдках, могут возникать уже на стадии монтажа. Совершенно очевидно, что на штурвале просто сэкономили.

[Lift-man]

Для синхронников обязательно нужен энкодер\ресольвер, для асинхронных только в случае очень точного позиционирования на малых оборотах.

Давай расскажи нам тогда как работает частотный преобразователь без обратной связи. Лебедка без передаточного числа, т.е. и так работает на маленьких оборотах, скорость доводки близка к нулю, как асинхронным двигателем без обратной связи можно осуществить удержание? Физика процесса?

По поводу штурвала - ситуёвины когда он нужен даже на несамотормозящихся лебёдках, могут возникать уже на стадии монтажа. Совершенно очевидно, что на штурвале просто сэкономили.

ViktorVL, что ты мыслишь делать штурвалом на лебедке с прямым приводом,  в самом деле собрался держать руками вес кабины/противовеса пополам на полиспаст?

[guest2901]

Давай расскажи нам тогда как работает частотный преобразователь без обратной связи. Лебедка без передаточного числа, т.е. и так работает на маленьких оборотах, скорость доводки близка к нулю, как асинхронным двигателем без обратной связи можно осуществить удержание? Физика процесса?

Читаем внимательно. Я не утверждал, что дисковые лебётки с асинхронниками возможны без датчиков (энкодеров) (только с векторным управлением). А вот с небольшим диаметром шкива и полиспасом, типо сабжевой, уже можно попробовать.
Синхронником без датчиков (с векторным управлением) управлять сложнее, а вообще без обратной связи - невозможно. Да и вообще у синхронников, всего один основной плюс - больший момент при меньшем весе (и на меньших оборотах). Может КПД побольше, но тут от исполнения зависит.

что ты мыслишь делать штурвалом на лебедке с прямым приводом,  в самом деле собрался держать руками вес кабины/противовеса пополам на полиспаст?

Запросто и всё, что угодно. В безредукторных лебёдках, штурвал ставится через простейший редуктор. Ближайшая ссылка в этой же ветке:
http://fotki.yandex.ru/users/servogearless/

[guest2450]

А где вы видели штурвалы ручного привода на безредукторах kone и otis? это же бред, ставить штурвал с редуктором, если изначально мы от него отказываемся.
А датчики скорости ставят до сих пор все производители безредукторов, т.к. это на порядок повышает качество управления лифтом, устраняя откаты и рывки.
Про управление скажу вам одну вещь, что если двигатель сделан по всем законам электромашиностроения, то управлять СДПМ (синхронный двигатель с постоянными магнитами) намного легче чем АД.