Повышенный шум от лифта

[Liftman]

.......и установка частотного преобразователя.

Олег, а можно об этом подробнее. Где почитать-посмотреть. Идея хорошая.
Двигатель 4АМН160S6/18НЛБ, двухскоростной. Лебедка старая, Могилевская.

[Lift-man]

Очень приятно, однако Lift-man это все же я 
Что Вас конкретно интересует?
Шумит лифт, грохот при старт-остановка. Помогите подобрать частотник.
Принципиальные вопросы, которые необходимо разрешить по порядку:
1. какая система управления у вашего лифта
2. согласится ли эксплуатирующая лифт компания, владелец лифта на установку частотного преобразователя

[guest3251]

Уважаемые Корифеи, помогите советом!
Нужен независимый эксперт-профессионал или организация-эксперт, которые для суда дадут профессиональное аргументированное мнение для ответов на вопросы:
1.   Возможно ли отрегулировать лифтовые механизмы (в маш. отделении)  с целью снижения уровня шума ?
2.   На сколько уровень шума будет меньше ?
3.   Можно ли понизить регулировками уровень шума на 2 дБ ?
4.   Какие механизмы нужно регулировать ?
5.   На какое время хватает регулировок указанных механизмов ?
6.    Если в самом машинном отделении уровень шума в норме, то почему превышает в жилом помещении ?
7.    Может ли зависеть превышение уровня шума от лифтов в жилом помещении от качества монтажа и правильности установки лифтовых механизмов в маш. отделении, а также от ошибок при проектировании ?
8.   Можно ли в настоящий момент (2 года после сдачи дома) провести экспертизу качества монтажа и правильности установки лифтовых механизмов в маш. отделении ?  Какие организации или частные лица могут провести такую экспертизу ?
9.   Можно ли в настоящий момент (2 года после сдачи дома) провести экспертизу качества строительства  и шумоизоляции жилых помещений от инженерного оборудования (лифтов) ?  Какие организации или частные лица могут провести такую экспертизу ?

Очень беспокоит шум из машинного отделения лифтов. Дом новостройка-панель (в ближайшем Подмосковье), квартира на последнем 17 эт., между маш. отделением лифтов и квартирой  - тех. этаж. Старт- останов лифтов (особенно пассажирского) слышно везде, превышение Роспотребнадзор намерил только в самой близкой к лифтам комнате (для ночного времени Lэкв.=27 дБ, т.е. на 2 дБ больше нормы). Собираемся подавать в суд, т.к. никакие уговоры и переговоры ни на кого не действуют. Никто ничего не боится. Обслуга дома в сговоре с лифтовиками конкретно включают "дурака", типа вы все придумали, мы ничего не слышим. Но.......
Мастер-лифтовик, в приватной беседе мне сказал, что если шум будут перемерять по суду, то директор по лифтам его уже озадачил: за день-два до замеров отрегулировать все механизмы в лифтовой что называется "на ноль" - с целью снизить шум до нормы, хотят чтобы было 25 дБ. Далее он сказал, что регулировок хватает на 4-7 дней, далее все приходит в норму, т.е. долбежка старт-останов... Но никто не будет регулировать лифты после замеров и каждую неделю. Вот такая история.

[ОтПриямкаДоМП]

Просто жуть... У нас, в провинции, ещё как-то можно найти правду,
а в столицах её просто нет вообще. Вымерла, как мамонты...
Сочувствую.
Суд? Да, но придётся организовывать независимую экспертизу.

[guest2378]

marselas,к сожеланею это  очень частая проблема в новых домах,лифтовое оборудование можно сравнить со  струнами гитары ,а конструкция вашего дома вместо подавления шума от работы лифта   распросраняет этот  звук по стенам на близлежайшие квартиры.

[guest3077]

Мастер-лифтовик, в приватной беседе мне сказал, что если шум будут перемерять по суду, то директор по лифтам его уже озадачил: за день-два до замеров отрегулировать все механизмы в лифтовой что называется "на ноль" - с целью снизить шум до нормы, хотят чтобы было 25 дБ. Далее он сказал, что регулировок хватает на 4-7 дней, далее все приходит в норму, т.е. долбежка старт-останов... Но никто не будет регулировать лифты после замеров и каждую неделю. Вот такая история.

С трудом себе представляю, как электромеханик приходит в МП и регулирует тормоз прям на 2 дБ.
А чтоб ответить на первые 5 вопросов желательно знать какой лифт у вас установлен. Ударный шум при пуске и остановке может быть только от тормоза лебедки или от пускателей в станции управления. С первым еще можно как то поработать, со вторым - нет (если конечно не вносить изменения в конструкцию).

[maksimov]

Уважаемые Корифеи, помогите советом!
Нужен независимый эксперт-профессионал или организация-эксперт, которые для суда дадут профессиональное аргументированное мнение для ответов на вопросы:

Не утверждаю, что я эксперт, но независимый, в данном случае, это точно.

6.    Если в самом машинном отделении уровень шума в норме, то почему превышает в жилом помещении ?...
… превышение Роспотребнадзор намерил только в самой близкой к лифтам комнате (для ночного времени Lэкв.=27 дБ, т.е. на 2 дБ больше нормы).

Если в машинном помещении уровень шума в норме,  то, какие могут быть претензии к лифтовикам. На основании чего они должны заменять оборудование на  более качественное, на кого списывать необоснованные затраты и как потом отчитываться?
В Вашем случае, вероятно,  проблема в ошибках проектирования или нарушениях при строительстве. Повышенный шум передается по строительным конструкциям. Варианты решений здесь неоднократно обсуждали.
1.   Замена пускателей, замена лебедки с тормозом, установка частотного преобразователя. Все в сумме под 300 000 р. В результате значительно устраните ударный шум, фоновый снизится на несколько ДБ.
2.   Проведение различных строительных экспертиз с целью найти виновника. Ценник тот же. На суде могут потребовать повторной экспертизы от других экспертных организаций. Результат непредсказуем. Виновник может уже не существовать или быть не платежеспособным.
3.   Установка в квартире звукоизоляционных материалов (например ШУМАНЕТ) с изояцией от строительных конструкций. Уровень шума снижается значительно. На сколько, зависит от Ваших пожеланий, от Ваших пожеланий зависит и ценник.

[guest2969]

Над своей квартирой на тех. этаже сделать шумоизоляцию.И теплее будет и шума меньше.

[guest3077]

Я конечно не специалист по шумоизоляции, но когда интересовался изоляцией от соседей (стена у меня в прихожей с ними в полкирпича) почитал много форумов. Сделал вывод для себя: от ударного шума, который передается по строительным конструкциям оградиться нереально (ну мне-то оно и не надо было). От шумов типа гула или громкого пения что-то еще можно сделать.
И еще одна деталь, если дойдет до замены каких то узлов вашего шумного лифта, затраты лягут на его собственников т. е. на вас и ваших соседей. Судя по тому что дом панельный - жилье не элитное. Росходы для собственников будут существенные. Как отнесутся к этому ваши соседи скажем с 5-го этажа, которых шум от лифта беспокоит явно в меньшей степени?

[ОтПриямкаДоМП]

Да, marselas, придётся хату менять...

[Lift-man]

Да, marselas, придётся хату менять...

ОтПриямкаДоМП, если подумать головой...
Продажа такой "неблагополучной" квартиры, покупка новой и переезд обернуться гораздо большими финансовыми потерями, нежели установка частотного преобразователя и даже замена лебёдки.

[NAT]

Начиная с 1986 года борюсь с шумом от работы лифта в моей кв-ре,за это время у меня дома побывали все обслуж. организации,чиновники и т.д.Шум после всех проведенных работ не уменьшился ни на один ДБА,санэпидемстанция,а потом Роспотребнадзор устанавливают превышение всякий раз(накопилась пачка бумаг),когда приезжают,однако шум мешает мне жить спокойно.Скажите,есть ли хоть малейшая возможность справиться с этой очень серьезной проблемой?Причем замена лифта не грозит,т.к.его меняли совсем недавно 2002г.,я тогда тоже ходила и трясла замерами перед ЖКХ,но как обычно это бывают,меня заслали далеко.
Так реально ли справиться с этой проблемой икак?

[guest3077]

Учитывая ваш опыт с 1986 года,  мне кажется что никак

[guest3251]

Продажа такой "неблагополучной" квартиры, покупка новой и переезд обернуться гораздо большими финансовыми потерями, нежели установка частотного преобразователя и даже замена лебёдки.

Согласен, продажа квартиры рассматривается как последний, наименее благоприятный вариант. По поводу установки частотника спрашивал у мастера участка, ответ - "не положено, т.к. 17 этажей, там где 19 эт. и выше  - положено, а здесь нет". Откуда такая норма - не помнит. Да и вообще, лифты-то может и ваши, но обслуживаем их мы, поэтому нам решать - нужен вам частотник или не нужен. Подход такой - пока не возникнет острой необходимости, то "не положено". Кстати, действительно частотнник не ставят до 19 эт? И почему? Или это очередной блеф.

И еще одна деталь, если дойдет до замены каких то узлов вашего шумного лифта, затраты лягут на его собственников т. е. на вас и ваших соседей. Судя по тому что дом панельный - жилье не элитное. Росходы для собственников будут существенные. Как отнесутся к этому ваши соседи скажем с 5-го этажа, которых шум от лифта беспокоит явно в меньшей степени?

Предполагается затраты по снижению шума обратить на застройщика, поскольку иск готовится по закону о ЗПП. Квартира - товар, имеющий существенный недостаток - повышенный уровень шума, который производитель товара должен устранить за свой счет. Квартира покупалась у застройщика, на шум скидку не делали.

[guest3251]

С трудом себе представляю, как электромеханик приходит в МП и регулирует тормоз прям на 2 дБ.
А чтоб ответить на первые 5 вопросов желательно знать какой лифт у вас установлен. Ударный шум при пуске и остановке может быть только от тормоза лебедки или от пускателей в станции управления. С первым еще можно как то поработать, со вторым - нет (если конечно не вносить изменения в конструкцию).

Конечно, регулировать на 2 дБ никто не будет, но можно сделать потише, но ненадолго, и конечно кто-то догадался, что 2 дБ - не очень много, и можно мерять сколько хочешь, пока не намеряешь сколько нужно. Важен сам факт - либо выше нормы, либо норма.
Совершенно верно, пускатели бухают в 2-х щитах управления, которые жестко закреплены к стене. Затем лязгает тормоз. У пассажирского лифта тормоз слышно сильней. Замерщик из Роспотреба сказал, что основное превышение по эквиваленту дает именно пассажирский лифт. Субъективно, скорость пассажирского лифта примерно в 1,5 раза больше грузо-пассаж. Лифты щербинские.