Re: Кому выгодна система управления с распределёнными параметрами?

[guest849]

Не стоит забывать о главном, о безответственном отношении некоторых отечественных разработчиков и ЩЛЗ к системе управления и документации в принципе.

   Я не хотел , что бы это обсуждение вылилось в очередной наезд на ЩЛЗ . Из этих побуждений вынес это в отдельную тему.

[guest2378]

А то получается, что механик не может отрегулировать железо потому что лифт не движется из-за проблем в электронике, а наладчик или электронщик не может настроить электронику из-за ненастроенной механики.

А тут ,надо пологать, мы пойдем путем израиля и не будет ни наладчиков ни механиков ,а будут специалисты по лифтам и не специалисты.

[guest2378]

режим ревизии должен обеспечиваться без удаленных контроллеров и с минимумом электроники в станции, как и монтажный режим.

Часто у монтажников вижу собранный щит с пускателями и автоматами который полностью минует станцию управления и подключенный вводное-щиток-лебедка.На вопрос почему не используете монтажный режим станции говорят слабенькая она(станция управления) чуть чтото не так сразу "кердык".

[guest849]

А тут ,надо пологать, мы пойдем путем израиля и не будет ни наладчиков ни механиков ,а будут специалисты по лифтам и не специалисты.

   Методы работы Израильского лифтового хозяйства могут стать примером для всего мира: смотрите , дети , внимательно; тщательно изучайте - и никогда , ни за что , так не делайте!!!
   В каждой стране методы работы обусловлены своей экономикой ситуацией, правовой базой и историческим наследием.Советы друг другу можно давать.Возожно кому-то это подойдёт. Но перенимать чужые методы глобально - сомнительное решение и очень рискованное.

[Ustas]

Часто у монтажников вижу собранный щит с пускателями и автоматами

К сожалению,мормышкой можно пользоваться,только если двигатель двухскоростной.

[guest2378]

К сожалению,мормышкой можно пользоваться,только если двигатель двухскоростной.

собрать такой щиток для ПЧ совсем не сложно.

[Bulaev]

Приходилось пускать несколько распределёнок: питерская (не помню как называлась,но прожила недолго, заменили на ШУЛК), ШУЛ2рс, СПУЛ. Преимуществ перед матричной не вижу , даже наоборот. Изначально, я думаю, распределёнки разрабатывались дабы убрать толстый жгут из шахтыа так же появление микроконтроллеров и мс последовательного канала. И всё было бы замечательно, но этажные контроллеры штука весьма ненадёжная, и даже во время пуска приходилось менять. А добавьте к этому контроллер кабины, прикозного, табло. Ради чего это? Экономия проводов по шахте? Спорный вопрос на сегодняшний день. Сколько стоит шлейф и сколько стоят коробочки? Про надёжность и говорить не приходиться. Уменьшается время монтажа? Сомневаюсь, однако. Наши монтажники уже насобачились расключать ленты.
Электроника должна быть в МП. Это моё убеждение.
Да и наладчику в шахте делать нечего.
Матричная система более открыта, в шкафу можно куда-нибудь диодик поставить
и сдвинуть кабину.  Распределёнка-геморрой для обслуги.

[maksimov]

Но перенимать чужые методы глобально - сомнительное решение и очень рискованное.

Ну вообще то исторически так и складовалось.
Были релейные станции, был один электромеханик. Появилась электроника, обслуга к этому была не готова. Пришлось искать инженеров, знающих основы электроники. До всего, как правило они доходили сами, изучая документацию. Сейчас многие , бывшие электромеханики работают не хуже инженеров с специальным образованием. Когда мы придем к станциям управления, с таким же дружественным интерфейсом как персональный компьютер. Запустить диагностику, заменить плату, загрузить новое обновление ПО, будет не многим сложнее, а может и проще, чем установить операционку на комп. Вот и останется одна специальность - специалист. Ну, а как он будет называться не важно.

[guest2418]

Никому не выгодно делать "вечное" или легко ремонтируемое. Шлейф ставится один раз и надолго.

"Коробочки" в серийном производстве будут стоить копейки, а продавать будут за хорошие деньги. Да и за ремонт придётся платить не мало.

Вот и возникает вопрос: - кому выгодны распределёнки?

[guest1785]

Кстати, уважаемые наладчики, хотелось бы знать ваше мнение по поводу способа программирования адресов этажных контроллеров. Способ первый: свичи, джамперы, перемычки и т.д. на плате контроллера. Так сделано у отиса, у турков, в израильских станциях  и во всех нынешних отечественных распределенках.  Способ второй: автоматическая раздача адресов, для этого нужно прочитать инструкцию, залезть в меню, нажать пару раз на кнопки. У финнов именно такой способ, может быть у кого нибудь тоже. И тот и другой способы имеют свои плюсы и минусы, и имеют некоторую цену.

[guest43]

Способ второй: автоматическая раздача адресов, для этого нужно прочитать инструкцию, залезть в меню, нажать пару раз на кнопки. У финнов именно такой способ

А можно поподробнее: как производится автоматическая раздача адресов? Доводилось запускать Коновские EcoDom, так там и в меню лазить не надо, этажные контроллеры сами опознаются.
Контроллеры вот такие:

 

[Bulaev]

На ШУЛ2рс были джамперы, думаю не лучший вариант для шахты.
На СПУЛе перемычки перекусываются, лучше, но при ремонте надо восстанавливать.
Автоматическая раздача,конечно, оптимально. но усложняет ПО.

[guest1973]

Я работаю электромехаником и (по совместительству) занимаюсь монтажом. Так вот матричные системы УЛ, УКЛ, ШУЛК, ШУЛМ запускаю сам без наладчика и в эксплуатации могу вычислить неисправную плату и заменить её.
И есть ещё на обслуживании МЭЛы (распределёнки СУЛ). Этажные контролеры на балке ДШ, ...специально для уборщиц наверное. Куча сбоев, в паре сигналы одого отрабатывает другой
(и тот летит в потолок). Сервисный прибор (породия на Сервис ТУЛ), в ПО глюки, железо тоже ещё то...
Иради чего? Ради экономии проводов в шахте?

[revit]

.. И всё было бы замечательно, но этажные контроллеры штука весьма ненадёжная, и даже во время пуска приходилось менять. А добавьте к этому контроллер кабины, прикозного, табло.

Я не защищаю распределенки, но они жувут, и вообщем то неплохо... но в буржуйском исполнении. Как только наши руки и мозги вмешиваются в процесс (к примеру питерские поделки для отиса) -то это становиться действительно геморром. Отсюда вывод-не можешь какать не мучай орган.

[maksimov]

Кстати, уважаемые наладчики, хотелось бы знать ваше мнение по поводу способа программирования адресов этажных контроллеров.

Мое мнение - конечно автоматически. Вообще, вся идиология должна следовать принципу. Заменил и забыл. Как там новая плата общается с ЦП не наше дело. Открытая архитектура, единый протокол. Чья плата лучше, дешевле и качественее, те покупают и ставят. Считаю, что процессор должен быть более мощным и увеличена память для сервисных функций.  Пришел, подключил ноут. На экране значки - "запустить диагностику", "привод", "двери", "безопасность" и т.д.  При диагностике -  автоматический проезд по этажам, с открыванием дверей.
Используя громкую связь, при открывании дверей, формируется автоматически сообщение, типа "не входить, проверочный рейс". Немного анимации, для более удобного восприятия информации.... .  Но, что толку мечтать - фантастика...