Re: Новая распределённая микропроцессорная система

[Наладчик]

Тото разработчики год-гарантии ездили на одни и те же адреса, а разгребать нам... Кстати как боротся с 96 кодом, который и не даёт запускатся лифту-куда копать прикажете??? Вниз?-там до Америки ближе:)? Кстати недавно мы долго смеялись, когда кто-то из разработчиков у нас на лифте обнаружил бракованые контроллеры, ну кондёры полярностью перепутали, вот лифт и чудил:). Смешно!!!!! Кстати УКЛ запускается тоже за пол часа и больше о нём можно не слышать годами, а контроллеры 2РС постоянно выходят из строя, минимум раз в неделю. При соотношении УКЛ-2РС примерно 15-1 сгоревшие платы распределяются 1-100!!!! За всё время существования УКЛ (после гарантии) вышло из строя штук 10 МПУ во всём Управлении, а их уже сотни!!!! Есть 2рс где заменены половина контроллеров!!! (Это те, что однозначно вышли из строя!!)

[guest43]

Вы будете таскать до тех пор пока не поймёте смысл распределённой системы и  не будете как "попка- дурак" менять их без причины. Если станция запускается с 3-4 раза ищите неисправность, не можете найти вызывайте наладчиков, а лучше разработчиков.

Каким же уровнем знаний должны обладать механики для понимания, обслуживания и проведения диагностики неисправностей лифтов с распределенными системами?

[Ferret]

Кстати как боротся с 96 кодом, который и не даёт запускатся лифту-куда копать прикажете???

Ну не возьмешь с наскока новую систему. И понимать это должны механики, наладчики и начальники. Прошли те времена когда механику  объяснялось: «Возьми диод + лампочку подключи к плюсу, в одну сторону горит, в другую не горит. Ты определил полярность диода. Если горит в две стороны – диод сгорел, выбрось, он тебе по току не подходит.»
Да механики стали грамотнее, они уже не пробуют провода на «искру». Механиков вообще жалко, они бы разобрались, в большинстве очень сообразительные люди. Вешают на них много. Но что не придумывал разработчик, механика остается механикой.
По качеству? Да было, бейте. Впаял завод наоборот, проверил и отправил. Тут я согласен с В.М. Гох.
Но переставлять контролеры, шаманить, когда Вам ясно сообщают что на канале постороннее воздействие – код «96» по включению системы…..
Прозвоните канал. А и В -60 ом, А,В на -24В порядка 2 кОм для 12-14 этажей (могу наврать, давно это было и что сейчас ставит на канал Мослифт не знаю), но если вынуть процессоры или снять контроллер с платы управления, то в точках А и В относительно «-24В» в любом случае должно быть от 1,6 до 2 В с разницей не более  0.15 В, на А больше, при включенном питании.
Индикатор на черной коробочке выполняет три функции: есть питание - светится, запустился процессор- светится, обмен с контролером осуществляется – подмаргивает. Если не горит – проверь питание, запуск контроллера.
Был у Евролифта разработан тестер канала на котором можно было посмотреть канал,
но у Мослифта  его наверно уже нет.  У него вообще наверное ничего нет.  
Реально продаются и ставятся на в лифтах уже 4 системы управления Московского разлива. Учится надо, и прежде всего Вам господа наладчики. Начальству это не нужно. Не будет наших систем – будут китайские. Начальники проживут, Вас вместе с лифтами продадут.
А китайские системы как известно самые лучшие.
В Москве наверно сейчас порядка 200 тыс. лифтов, по два китайца в сменном режиме на лифт, жить будут прямо в машинном (для начала) и лифты будут ходить. Китайцам тоже хорошо одноко. И дальше как писал классик: « жаль что в эту пору прекрасную жить (В Москве) не придется ни мне ни тебе..». Наврал я конечно, потому что не учил литературу. А дальше по всем городам Руси великой, о как!.
Мне лично изучать CAN 2.0  в иероглифах жутко не хочется.  
По обратную связь. Раскажите почему горят контроллеры или хотя бы, в каком месте.

[Ferret]

Каким же уровнем знаний должны обладать механики для понимания, обслуживания и проведения диагностики неисправностей лифтов с распределенными системами?

По хорошему они должны проводить только регламентные работы и выполнять ремонт и замену указанных узлов. Диагностировать должен наладчик. У него должна быть аппаратура и документация. Но я не видел ни на одном импортном лифте в массовой эксплуатации (отдельные здания и организации не берем) всего что положено по перечню. Ни спирта   ни полесоса, ни регламентных работ по системе.
Хорошо если для Отиса есть тестор. Документация часто на этот лифт не бывает. Подъезд засран, дороги не чищены. Хондра.

[Наладчик]

96 можно увидеть абсолютно на любом лифте- переключи раз 5 и появится с вероятностью 99%, причём таким же путём он исчезает и лифт начинает работать. Самое частое 128 код на определённых этажах, отсутствие отбоя вызывных кнопок, периодическое пропадание этажей-т.е. в работе отключается один из этажных контроллеров, соответственно и те, что выше. Оптроны РКП4, которые постоянно летят в кнопках, а ещё больше проблем создают в платах сопряжения ШУЛ-НПР просто удивили на центральном контроллере 2РС- уже не раз менял их там, что заметно сократило колличество контроллеров отправленых в ремонт.

[Наладчик]

Кстати, что за бред- из-за одного контроллера отключаются все те что выше? Надеюсь в новых распределёнках это убрали? Механик с 25-летним стажем может заниматся только железом, а 2РС его пугает. Постоянно звонят механики и просят обЪяснить,что значит тот или иной код и как он может появлятся, а некоторых кодов вообще нет ни в одном описании... С УКЛ таких вопросов не возникает, он сам всё обЪяснит и любой механик понимает где искать!!! Да и ПСК (единственное слабое место) -любой поменяет.

[Ferret]

код «96» по включению системы…..
Прозвоните канал. А и В -60 ом, А,В на -24В порядка 2 кОм для 12-14 этажей (могу наврать, давно это было и что сейчас ставит на канал Мослифт не знаю). Вспомнил! Сопротивление зависит от прибора контроля. Но если мерить одним, то различие между "нормальный" канал и "фиговый" есть.  

[Ferret]

96 можно увидеть абсолютно на любом лифте- переключи раз 5 и появится с вероятностью 99%, причём таким же путём он исчезает и лифт начинает работать. Самое частое 128 код на определённых этажах, отсутствие отбоя вызывных кнопок, периодическое пропадание этажей-т.е. в работе отключается один из этажных контроллеров, соответственно и те, что выше. Оптроны РКП4, которые постоянно летят в кнопках, а ещё больше проблем создают в платах сопряжения ШУЛ-НПР просто удивили на центральном контроллере 2РС- уже не раз менял их там, что заметно сократило колличество контроллеров отправленых в ремонт.

96 - скорее всего данный эфект связан со сбоем запуска кантроллера приказного аппарата. Большая емкость по питанию.
Не фиксация вызовов и не отбивание вызовов - с работой в группе ( по идеи в одиночке тогда должно работать нормально) Это не лечится поскольку приграмисты 2 года как ушли. Кто что делал не известно за эти годы?
А выше не отвечает - на этом этаже не ответили, он дальше и не спрашивает. Программа... Примите соболезнования, разработчики ушли, програмисты ушли, гос. премию начальники получили, Вам перепала грыжа.  
Система живет если она отработана годами, доведена. Если доводить некому - умрет.

[Наладчик]

Мы в курсе, что все разбежались и почему. В конце года появились программа-установить порядка 400-700 2рс по Москве в 2006г. Было собрание представителей управлений, составление всех притензий и т.д. Вроде как удалось отсрочить запуск этой программы на время доработки и устранения притензий. Обещали даже память кодов ошибок сделать... (бывает когда по какому-нибудь коду выскакивает 095 или 096 и истинную причину не узнать). В общем сейчас весело и с задором ставим УКЛ.

[guest43]

В общем сейчас весело и с задором ставим УКЛ.

Мудрое решение.

[guest363]

Я  ни разу не видал то о чем разговор - 2РС, но вроде бы  проскочило что  используется интерфейс   CAN.

Как же это нужно  схалтурить, чтобы такой супернадежный интерфейс, который и по одному проводу может сигнал передать без искажений, не справляется с работой на лифте?    
Могилевский завод уже  использует в своей станции - не слышно  в Белоруссии о проблемах.  
    А   такую программу   должно быть  легче писать  и править.  Она ведь  теперь разбита на отдельные блоки, для отдельных плат!
 юных радиолюбителей  надо попросить, коли своих прогаммистов нет.  они поправят - если только суметь им объяснить  задачу.  

[guest266]

Kriss!
Если Вы располагаете документацией на могилевскую распределенку - ознакомьте пожалуйста. Будучи недавно на "Зените" я слышал о ней, но это было буквально перед моим отъездом и узнать о ней подробности я не успел.

[guest282]

Хорошо чтоб не быть голословным ростая задача.

Условия:
Шул2-рс ,пара ,16 этажей.Переодически некий произвольный код ну скажем 95 ,в нормальной работе
У меня схема ,список кодов ,тестер,отвертка.По условиям задачи отступать некуда ,на лифт жалоба.

Причина : при фиксации вызова на N-ом этаже ,этажный контроллер выпадает в осадок ,и выдает на шину нечто.

Вхожу в машинное время пошло.12:00

Предположим ранее кто-то заменил местами центральные контроллеры ,а ошибка осталась на томже шкафу.

Проверяем с помощью тестера сопротивление шины , напряжения питания ,не села ли 24в цепь на железо ит.п.Проверяем все ли в шкафу затянуто.Увы все в порядке .На цетральном контроллере сиротливо горит 95 код.Если дёрнуть рубильник лифт заработает и проработает некоторое время,ну скажем  до завтра.

Выше было сказано:

Денег между прочем разработчикам ни черта не переваливает (а жаль),  только ездили исправляли ошибки монтажников, наладчиков и даже механиков которые запустили лифт, до модернизации, до такой степени что шахту надо вычищать целыми днями.  [А вообще данный лифт пускается за пол часа. Один раз проехать по шахте проверить правильность коммутации проводов к "чёрным коробочкам" и лифт у вас будет работать как часы. Это уже без резкости. /b].

12:40 Ну чтожь не будем спорить со специалистом ,дёрнем рубильник и отправимся в шахту.Не спеша едем по этажам осматривая проводку если она не в трубе ,провода идущие на кнопку и на контакты ,подозрительные места прихватываем изолентой.Вот и волшебные чёрные коробочки дергаем разьёмы ,проверяем как сидят провода в зажиме.Постепенно добираемся до первого этажа ,улов средний.В трёх местах провод вроде задран (он трогательно тонкий в мягкой оплётке) ,на одном разьёме срезан винт крепления ,меняем разьем.Предположим я регулярно читаю лифтфорум ,и знаю что контроллеры в соседней шахте не могут вогнать этот шкаф в 95 код.
Хотя интересно почему я об этом могу узнать только на лифтфоруме?

Сколько времени ? 15:00. Ох ё-моё.Висит ещё одна заявка с стоящимм лифтом  .Запускаем лифт ,идём курить.Пусть покатается какое-то время ,можнт быть чтонибудь вылезет.

15:30 Возвращаемся .Код 95 ..... ..... Вторая заявка на завтра не сдохнут.
( здесь конечно допущение ,ну предположим мне просто повезло. )

Блин ,может быть что-то пропустил в шахте.Что делать ?

Организуем механика .Механик организуется сразу.
( ну сегодня же день чудес типа я Гарри Потер   )

Проблему нужно решать - жалоба.отступать некуда.
И...

Вы будете таскать до тех пор пока не поймёте смысл распределённой системы и  не будете как "попка- дурак" менять их без причины.

Все этажные контроллеры уходят на другой лифт .

Снова пускаем оба лифта ,время скоро пять народ как подорванный ломиться в подъезд лифт катаются
непрерывно .Может быть что нибудь вылезет опять ?
( давай Гарри Потер ! Затраханный Маг напрягся и ...)

18:00 второй лифт встаёт с тем же самым кодом .Свет в конце туннеля ? Хрен вам .Механик тоже человек на втором лифте контроллеры ставил он.Лезем в шахту проверять .

18:30 Вылезаю из шахты вроде всё на месте .

Чё делать ?

Вы будете таскать до тех пор пока не поймёте смысл распределённой системы и  не будете как "попка- дурак" менять их без причины.

Жрать охота

Предположим (опять!) что от голода в мозгах наступило просветление . Я вырубаю первый лифт и еду по всем этажам и даю подряд вызыва .16 15 14 13
12 есть лифт встал .Бегом на верх .Оно . Повторяем .Снова то же самое на том же этаже.
Меняем контроллер .Заработало ?

Продолжение сказки про Гарри Поттера завтра.

[guest43]

  Для решения вопроса рекомендую привлечь вот эту бригаду наладчиков:
http://www.government.ru/data/news_print.html?he_id=103&news_id=16807

СООБЩЕНИЕ ДЛЯ ПЕЧАТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 марта 2005 г. № 109 О присуждении премий Правительства Российской Федерации 2004 года в области науки и техники

Рассмотрев предложения Межведомственного совета по присуждению премий Правительства Российской Федерации в области науки и техники, Правительство Российской Федерации постановляет:
Присудить премии Правительства Российской Федерации 2004 года в области науки и техники и присвоить звание "Лауреат премии Правительства Российской Федерации в области науки и техники":

18. Ваксману Максу Айзиковичу, генеральному директору акционерного общества "Щербинский лифтостроительный завод", Ганкевичу Ежи-Яну Юзефовичу, техническому директору, Ковалеву Сергею Петровичу, первому заместителю генерального директора, Радину Юрию Владимировичу, кандидату технических наук, директору по качеству, - работникам того же акционерного общества; Горчилину Сергею Николаевичу, заместителю главного технолога акционерного общества "Красногорский завод имени С.А.Зверева", Жигуличу Валерию Петровичу, заместителю генерального директора того же акционерного общества; Демину Юрию Николаевичу, генеральному директору общества с ограниченной ответственностью "Евролифт", Лагуненко Юрию Михайловичу, Семячкину Александру Николаевичу, Страхову Александру Михайловичу, главным специалистам, Чуватову Анатолию Борисовичу, директору производственно-технического центра, - работникам того же общества; Золкину Анатолию Алексеевичу, генеральному директору московского государственного унитарного предприятия "Мослифт", Орлову Анатолию Андреевичу, Рожкову Алексею Александровичу, заместителям генерального директора, Паршину Алексею Всеволодовичу, начальнику управления, - работникам того же предприятия, - за создание высоконадежных и энергосберегающих пассажирских лифтов повышенной комфортности нового поколения с распределенной микропроцессорной системой управления для зданий различного назначения.

[Ferret]

Я  ни разу не видал то о чем разговор - 2РС, но вроде бы  проскочило что  используется интерфейс   CAN.

Как же это нужно  схалтурить, чтобы такой супернадежный интерфейс, который и по одному проводу может сигнал передать без искажений, не справляется с работой на лифте?    
Могилевский завод уже  использует в своей станции - не слышно  в Белоруссии о проблемах.  
    

Не обольщайтесь. Интерфейс надежный, только даже в а/в машинах, для чего он разработан, его ставят не везде, где только это оправдано. На вещи где не нужна надежность ставят попроще и дешевле.
В лифтах, какие я видел, стоит более дешевый "быстрый CAN" там по одному проводу по определению не тянет. Если белорусам денег на освоение отвалили хорошо. У нас, к сожалению довольно мало реальной элементной базы под данный интерфейс. Да и стоит набор м/х из чего можно что-то собрать дороже, чем RS-485. Проще взять готовые контроллеры  с CAN и слепить, как импорт в основном и делает.
Кто бы денег дал на освоение?
А испоганить хорошую идею можно!
Кто-нибуть может сказать как работает первый ШУЛ-2РС на Полтавской? Чо на Гамалея и Рогова?