Грозы и УЛ(УКЛ)

[guest209]

Так в том то и фишка, что если исключить полностью убитую шахту,
в 5 подъездах только этот диод и пробит, остальные
целые(по крайней мере пока). Точно после грозы, там ещё
и домофоны, спутниковое, видеонаблюдение погорело.

[guest2623]

Два месяца назад сдал три лифта в одном доме. Два из них сразу ввели в эксплуатацию, а один нужно
было сегодня вводить в эксплуатацию. Включаю, а он не работает. На плате ПУ-3 загорается "8". После
перетыкания плат с одного лифта на другой удалось выяснить следующее. На плате ПУ-3 сдохли процессор АТ89С51, ПЗУ и КРЕНка на 5в пробита. Два месяца простоя лифта и он уже не работает.
Что то не понятно. А те два лифта работают нормально.
Кто знает, где можно заказать процессор+ПЗУ (прошитые).

[revit]

А че тут непонятного-каКчество применяемых электронных компонентов при удешевлении продукции страдает. Кренка гавкнулась и спалила все остальное (не факт что только процессор и ПЗУ). Процессор и ПЗУ (обязательно связанная пара) можно заказать в ЦПКБ. Часто они идут в виде одного чипа.

[guest1150]

Хм... , в этом году никого не задело? Коллеге моему с другого района - не повезло, "убило" оба в паре шулк17, (извиняюсь, поиск не дал общей темы по грозам, а плодить эквивалент этой - нет смысла). В этом доме вообще у жителей погорело то, что в розетках было. Похоже, что через сотовиков (их тоже "убило") попало на общедомовую разводку. А вообще по полученной инфе, похоже ТСЖ будет судится со строителями, не выполнена скрытая часть молниеотвода. И в акте нет росписей по этой графе. Вот только 5 лет уже прошло со сдачи.
   Два года назад также эти платы ПКЛ17 пострадали, тогда я их делал, в этом году только помог коллеге одну сделать. И оба раза убило пульт в лифтёрке связистам, ещё старый, не цифра.

[guest2901]

У нас во Владе На Дарькинских домах Грозоотвод соединён с заземлением лифтов прямо в МП возле ребильников. Строяки ковыряя пальцем в жопе, пеняют на проектантов, типа такой проект, чё поделать.

Кое где удалось заставить отпилить грозоотвод от заземления, но далеко не везде. В общем в России всё как всегда.

[guest4590]

Вот у нас прошла гроза. Что удивительно ШУЛМ устояли, а вот у УЛ-ов гораздо большие проблемы, как всегда матрицу в шахте диоды пробились.  У меня появляется сомнение у снабженцев электрической энергии. По чему они не могут обеспечить стабильное напряжение.
Конечно, ни кто не говорит, что  большой разряд  может легко    перемкнуть от громоотвода к рабочему и защитному заземлению. У многих защитное заземление покрывающее все металлическое оборудование может в общем итоге плохо заземлено c землей.  Что тогда надежда на рабочее заземление ?
У меня появляется вопрос : Как вообще проводятся  работы по проверке громоотводов у зданий и какие требования к ним должны быть ?
А как на этот старинный вопрос от наших дедов: когда гроза, отключайте электроприборы.
Нам что во время грозы лифты отключать.
 

[Lift-man]

Причина выхода из строя полупроводниковых компонентов подключенных к длинным линиям, наведенное в проводниках величиной в сотни вольт напряжение, от электромагнитного импульса во время молнии. В местах, где из-за гроз происходит частый выход из строя микропроцессорных плат, необходимо обвешивать их защитными диодами.
На МПУ, ПУ-3 все обратные диоды относительно -L по строкам матриц М0 и М1 заменить на P4KE36. Иногда попадаются заводские МПУ с защитными диодами P4KE36 вместо обычных, собственно и само данное решение от разработчика. На ПУ-1 этих обратных диодов нет, поэтому монтировать P4KE36 придется в навеску. Дополнительно, на выходе стабилизатора 5V установить 1.5KE6.8CA (индекс CA- неполярный, двунаправленный). По питанию 24 V 1.5KE36CA, к слову на ПКЛ-32 ШУЛМ подобный диод установлен. Даже если длительность импульса, превысит предел живучести защитного диода, своим "трупом" он закоротит  линию защищая элементы в ней.
Наглядный пример с воздушкой: на трассе длиной 200м, защитные диоды прекрасно держат ЭМИ молнии в течение многих лет. В то время как до их установки, микросхемы трансиверов взрывало изнутри.

Установка защитных диодов P4KE36 в строках дает реальный эффект и в борьбе с "естественными" помехами, защищая строчные транзисторы, особенно на лифтах, где проводка проложена в одном жгуте. На осциллографе хорошо видно, как обрезается переменная составляющей наводки.

[revit]

Вот у нас прошла гроза. Что удивительно ШУЛМ устояли, а вот у УЛ-ов гораздо большие проблемы,

Если бахнет хорошо то разницы нет -ШУЛКи там или УЛы. Неделю назад, после гроз, принесли около десятка плат. Большая часть была реанимирована но две пришлось убрать в "долгий ящик"-звенит шина данных. Так вот одна-ПУ-3, а другая ПКЛ-32. В том году тоже было несколько таких......
Пробовали восстановить одну такую ПКЛ-32 и в итоге пока не заменили все!!! микросхемы в цифровой части она не ожила.
Диоды на платах ПУ-3 действительно слабые и меняем их на 4007. На новых ПУ-3 по столбцам они уже стоят с завода. В легких случаях первыми дохнут именно они, в более тяжелых те что по строкам + транзисторы. В особо тяжелых разряд попадает в линию питания 5В и дохнет вся цифровая часть .
Если бы производители плат не экономили тр копейки и поставили бы супрессоры по цепям питания то тяжелых случаев было бы меньше...

[guest4590]

Nerevit, как понять "звенит шина данных", она что  дает короткое замыкание.
 

[revit]

Малое сопротивление на общий по некоторым линиям D1-D8.
Бывает что адресная звенит но если данные нормальные, то это проще поддается ремонту. На данных висит практически вся "цифра".

[guest4590]

Оно что примерно 550-900 ом. Они у меня все так показывают на неисправной плате.
Вот интересный случай был после грозы, лифт сам по себе ездит, при этом останавливается на каждом этаже. А в нормальном режиме регистрируется в режиме F2 вызов 6*, где *- следующий этаж . Все почти поменял и регистры, сам процессор с программой УИФД и EEROM 2 штуки.
Осталось заменить ОЗУ. Очень сложно найти причину, если она определяется во время работы лифта. Не хотят покупать стенд

[revit]

Оно что примерно 550-900 ом. Они у меня все так показывают на неисправной плате.

100 и менее.

[guest1484]

Доброй ночи, коллеги. Поздно, буду краток.
После грозы накрылось 8 лифтов, вчера 5. Выходят из строя не только платы, но и диоды на кабине. Сегодня опять была гроза.
 В шлейфе по шахте идут наводки и они пробивают р-n переходы.
Вот подумал про ОТИС. Там на линии передачи данных стоит заглушка. Может она выполняет и защитные функции. Наводки через неё куда-нибудь да стекают.
 Может для профилактики нечто подобное повесить. Накинуть варисторы вольт на 40 на 500-тые и -L, или защитные диоды. 200 вольт на 224, чтобы защитить схему охраны шахты.
 Пробовал ли кто подобное.

[guest2240]

Для профилактики владелец здания должен применять комплекс мер по грозозащите всего здания, а то даже на старых домах (на которых были), после гасторбайтеров менявших крышу все контуры вырезаны и сданы. А так я своим предлагаю перестать бесплатно ремонтировать кучи плат после грозы, а брать за это дополнительную оплату, вот тогда б владельцы задумались о грозах.

[guest1150]

 Scorpion, таки правильная мысль, у нас , как везде, не действует.
С этим очень туго. Иногда проще просто отремонтировать, чем бодягу заводить.
Вы ворчите правильно, но предложите лёгкий способ реализации Вашего предложения