Грозы и УЛ(УКЛ)

[Ferret]

В связи с летом, увеличивается количество лифтов выходящих из строя в результате гроз. По данным ЗАО "СП Подъем", более всего не любят грозы системы УЛ., затем УКЛ, далее ШУЛК и УЛЖ17.
Вероятнее всего, если не бабахнуло в дом, выход связан с возникновением разности потенциалов на разных концах матрицы. Но тогда на первое место должна быть система ШУЛК - у неё одна матрица одна и больше по обьему. Хотелось услышать Ваши мнения и предложения как бороться с грозой на системах управления.
(Про громоотвод и модули защиты линий связи мы слышали, хотелось послушать что-то от народа, из души.)  

[Наладчик]

От гроз постоянно страдаем-вот вчера например принёс ПУ1-убитый оптрон,2 регистра, озу и транзистор-тут уж не свалишь на разницу потенциалов...
Шулы тоже хорошо горят-а там матрицы нет. Дело то наверно не в разнице потенциалов, а статическом разряде... По моей статистики на первом месте УЛ, потом ШУЛ, УКЛ,ШУЛК, УЛЖ. Всё зависит от конкретных условий-у нас есть 24-этажный дом с УКЛ, так там МПУ переодически выходят из строя из-за гроз. Был случай вышли из строя все 4 в одном подъезде (вокруг дома низкие, а громоотвод на доме отсутствует-вот и долбит в него-тут уж любой лифт из строя выйдет).

[Ferret]

После гроз субботы-воскресения стопка плат по грудь. В основном УЛ. Как правило пробит оптрон и дальше как повезет.
Кто знает что делать?  Вариант «Чернышевский» или «Комуняки за все ответят!» не предлагать.
   

[Наладчик]

Об этом знают во многих НИИ где в своё время занимались подобными проблемами-решения не очень трудоёмкие, но требуют их реализации ещё во время монтажа-причём некоторые рекомендации напрямую противоречат нашим правилам заземления...

[guest43]

Приведите несколько конкретных примеров: в каких цепях и что конкретно вылетает? Мне на монтаже с этим сталкиваться не доводилось. Может быть вылетают из-за электромагнитных наводок: провода длинные, антенна получается хорошая. Нужно набрать приличную статистику и проанализировать.

[guest43]

Сейчас посмотрел входные цепи на УПЛ (у titanica)- там стоит диодная защита от перенапряжения. На УЛ этого нет. Может быть тоже нужно ставить?

[Ferret]

На первый взгляд летит где угодно, главное через оптрон. "Протон" кажется применяет только Горецкий, в УКЛ его не ставят. По "протону" у нас давно сложилось отрицательное мнение.

[electroni]

Сейчас посмотрел входные цепи на УПЛ (у titanica)- там стоит диодная защита от перенапряжения

Дело в том что лучше оптрона с высоким пробивным напряжением(больше 2,5кВ) для защиты нет и не будет.  А мы все ставим слабенькие, которые только в автомомбилях применяться могут - конечно-же от гроз все будет лететь. Но хорошие оптроны -дорогие и поэтому их никто ставить не будет.
А диодная защита у нас - вещь одноразовая - главное что в принципе она спасет от перенапряжения, но ценой своей жизни и потом придется ее перепаивать - но это дешевле чем менять оптрон или микросхему. Идеальная защита от молний обеспечивается совсем другими средствами - можете почитать здесь: http://www.caxapa.ru/sch/protect_logic.html рисунок 4. Но знаете сколько стоит ТВС? - на каждый вход не напасешся.
Поэтому на мой взгляд в этом случае лучше всего должна повести себя распределенка - У нее все входные линии сравнительно короткие и там достаточно простой защиты и не от молнии, а просто от перенапряжений, а на линию связи можно поставить хорошую грозозащиту и хорошие трансиверы- и изолировать все это от земли - тогда должно быть неплохо.

[Наладчик]

К сожалению это теоретические разговоры-дай то бог что бы их учли разработчики в последующем, а пока будем обслуживать то что есть и постоянно паять... Кстати не знаю как на СУЛ и других распределёнках, а на ШУЛ2РС-контроллеры от гроз горят с завидной переодичностью...

[Ferret]

Разрешите полюбопытствовать для науки в каком месте?

[Lift-man]

У нас во время последней сильной грозы полетело около восьми УЛ и два ШУЛК.  Дохнут на ПУ: оптопары, транзисторы, диоды, ПЗУ (штук 5), 1533ИР22; ПТЗ, ПКТС, ПСК.
Причём все случаи, кроме одного, произошли на одном месте, в двух соседних домах, что наводит на определённые размышления... Либо это неправильное заземление, либо отсутсвие внешнего заземления здания.

Защита  от  заноса  высоких  потенциалов  внутрь  зданий  обеспечивается
  отводом   потенциалов   в   землю   вне   зданий    путем    присоединения
  металлокоммуникации  на  входе  в  здания   к   заземлителям   защиты   от
  электростатической индукции или к защитным заземлениям электроустановок.

[Наладчик]

Скорее всего молния попала в один из этих домов. Правильность и качество заземления конечно тоже влияет, но как показывает практика при попадании молнии в дом лифты горят практически наверняка- статическое поле слишком сильное даже при нормальном заземлении... Был случай когда молния попала в дом ( в нём сгорели 2 шул110 и в соседнем 1 шул110). И это при том что ШУЛ110 крайне редко выходят из строя от грозы, да и тогда отделался сгоревшими диодами...

[Ferret]

Съездил живьем глянуть на громоотвод на новом доме. Прут с крыши через машинное отделение, через шахту и приямок уходит в фундамент.
У меня на испытаниях по помехе и электромагнитной совместимости условия были полегче пожалуй. Да и разряд с грозовым не сравнишь.
Вывод - горели и будут гореть пока не сделаем что-то с громоотводом. В маш. может загородить его сеткой, ее заземлить на контур. По шахте не знаю.

[Наладчик]

Это ещё ничего-я видел громоотвод проходящий черезнижнюю подставку панели укл, Т.Е. В НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ ОТ ВСЕЙ ПРОВОДКИ. Но видимо сильно везт-те лифты за 3 года не разу не горели...

[guest2298]

A cerbi pridumali katodnuju zahitu stavit na shinu zazemlenia. Odin na vhode, drugoj na vihode. Cejchas kak raz montiruu.