Автор Тема: Живем по техрегламенту?  (Прочитано 165219 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

maksimov

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #150 : Январь 18, 2011, 10:27:00 »
По моему, решение о включении или отключении лифта принимает владелец. Ну, или суд...

guest3077

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #151 : Январь 21, 2011, 18:40:17 »
Сегодня аттестовались по техрегламенту. Грустно и смешно одновременно. Сбор денег при сговоре ростехнадзора и учебного центра. От трех лекторов (2 из ростехнадзора и 1 из учебного центра) ничего полезного не почерпнули. Четыре часа пустого трепа. Итога два: 1. На конкретные вопросы никто толком не отвечает, типа того мы сами не знаем, вот подождите все утрясется. 2. До конца года правила утвердят и опять аттестоваться придется, а если еще евроазес учесть с казахстанским регламентом... Короче, нечего спешить аттестоваться, только деньги и время тратить. Если конечно местный ростехнадзор не наезжает. Тогда альтернатива только с ними в суде бодаться

guest43

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #152 : Январь 21, 2011, 19:31:45 »
Сегодня аттестовались по техрегламенту.
От трех лекторов (2 из ростехнадзора и 1 из учебного центра) ничего полезного не почерпнули.

Сразу куча вопросов возникла.
Кто уполномочивал эту группу товарисчей проводить аттестацию?
Есть ли у учебного комбината, чьи лекторы там что-то читали, какие-то разрешительные документы на подобное обучение? Если есть, то кем они выданы? Показывали ли вам программу обучения? Кем она составлена и кем утверждена?
Кто проводил экзамен? Есть ли у них разрешительный документ на проведение этого экзамена?
Причем там вообще Ростехнадзор?
Раньше ПУБЭЛ имел статус Правил безопасности и относился к специальным вопросам в системе аттестации по промышленной безопасности. Какое-то отношение Ростехнадзора к аттестации было понятным, потому что вопросы промышленной безопасности находятся в его ведении.
Технический регламент и все относящиеся к нему ГОСТы, если я правильно понимаю, находятся в ведении Федерального агентства по техническому регулированию, и по логике оно должно рулить вопросами по аттестации.

Покажи корочку, которую выдали.

guest3077

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #153 : Январь 21, 2011, 21:25:09 »
У самого куча вопросов. Руководство так решило, что надо идти аттестоваться (потому что позвонили из ростехнадзора). С удовольствием пошел посмотреть на сие мероприятие, т.к. заранее сомневался в легитимности всего этого безобразия. Лекцию сначала читали 2 инспектора из нашего ростехнадзора (про регламент по 2 слова - остальное рассказ о случаях из жизни). Затем ребята из одной экспертной организации, к которой и учебный центр относится (название не указываю - понятно что люди ловят рыбку в мутной воде, деньги то всем нужны) рассказали о порядке сдачи лифтов с монтажа (достаточно сумбурно, в основном самореклама). Потом почему то инспектора им задавали вопросы, ну и мы тоже. Ничего конкретного не ответили. Потом сыграли в угадайку на компьютерах. Инспектора ростехнадзора к тому времени все разошлись, остался один важный дядя. Как мне сказали это их высокий начальник. Удостоверения и протоколы пока не дали.
Да и про документы. Никаких документов по программе обучения никто не показывал, да никто и не справшивал. Только экспертная организация хвалилась документами, позволяющими проводить работы по регламенту

guest43

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #154 : Январь 23, 2011, 03:16:58 »
Пытаюсь въехать в суть декларирования соответствия лифта техническому регламенту, которое, в соответствии со статьёй 16 технического регламента, должна проводить монтажная организация:
Цитировать
ТР «О безопасности лифтов»

16. Подтверждение соответствия при вводе лифта в эксплуатацию осуществляется в форме декларирования соответствия лифта, смонтированного на объекте эксплуатации по схеме 1Д, указанной в приложении N 3 к настоящему техническому регламенту, в следующем порядке:
1) декларирование соответствия лифта осуществляется специализированной лифтовой организацией, выполнившей монтаж, на основании собственных доказательств и доказательств, полученных с участием аккредитованной испытательной лаборатории (центра).
В качестве собственных доказательств используется протокол проверки функционирования лифта, проведенной специализированной лифтовой организацией после окончания монтажа лифта, паспорт и монтажный чертеж смонтированного лифта.

5) специализированная лифтовая организация на основе собственных доказательств и при положительных результатах полного технического освидетельствования оформляет декларацию о соответствии лифта требованиям настоящего технического регламента. Копия указанной декларации прилагается к паспорту лифта и подлежит хранению в течение всего срока эксплуатации;

Более подробно об этом декларировании расписали в ГОСТ Р 53782-2010 «Лифты.
Правила и методы оценки соответствия лифтов при вводе в эксплуатацию»:
Цитировать
ГОСТ Р 53782-2010
12 Правила обработки результатов оценки соответствия лифтов
12.3 Специализированная лифтовая организация на основе собственных доказательств и при положительных результатах полного технического освидетельствования оформляет декларацию о соответствии лифта требованиям технического регламента. Форму декларации и рекомендации по ее заполнению утверждает федеральный орган исполнительной власти по техническому регулированию. Копию указанной декларации прилагают к паспорту лифта и хранят в течение всего срока эксплуатации.
   Декларация о соответствии подлежит регистрации в органе по сертификации, имеющем область аккредитации – «Подтверждение соответствия лифтов, устройств безопасности лифтов, выпускаемых в обращение на территорию РФ».  Декларация о соответствии может быть направлена на регистрацию только в один  орган по сертификации по выбору заявителя в соответствии с областью аккредитации указанного органа. Для регистрации декларации о соответствии заявитель представляет в орган по сертификации документы, указанные в приложении Д и заявление о регистрации декларации о соответствии лифта требованиям технического регламента «О безопасности лифта». Порядок регистрации деклараций о соответствии утверждает  федеральный орган исполнительной власти по техническому регулированию.

Приложение Д
(обязательное)

 Перечень документов,
 предоставляемых в орган по сертификации
для регистрации декларации о соответствии

Для регистрации декларации о соответствии специализированная лифтовая организация, выполнившая монтаж лифта, предоставляет в орган по сертификации непосредственно или направляет почтовым отправлением с объявленной ценностью и описью вложения:
а) заявление о регистрации декларации о соответствии по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию и указанной в приложении Е;
б) два экземпляра декларации о соответствии  на бумажном носителе, оформленные по установленной форме, подписанные заявителем (подпись – нефаксимильная) и заверенные его печатью;
в) копию документа, подтверждающего факт внесения сведений о юридическом лице в Единый государственный реестр юридических лиц (с указанием государственного регистрационного номера записи о государственной регистрации юридического лица), или документа, подтверждающего факт внесения сведений об индивидуальном предпринимателе в Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей (с указанием государственного регистрационного номера записи о государственной регистрации индивидуального предпринимателя);
г) копии доказательных материалов, предусмотренных техническим регламентом «О безопасности лифтов», а именно:
-копию протокола проверки функционирования лифта по форме, указанной в приложении Г;
-копию паспорта лифта, по форме, указанной в приложениях 1и 2 ГОСТ Р 53780;
-копию монтажного чертежа;
-копию Акта полного технического освидетельствования лифта;
-копию Протокола  исследований (испытаний) и измерений  при полном техническом освидетельствовании лифта по форме, указанной в приложении Ж;
-копию Протокол проверки технической документации на лифт по форме, указанной в приложении И;
-копии протоколов по результатам электроизмерительных работ;
-копии сертификата соответствия на лифт и сертификатов соответствия на устройства безопасности лифта;
-копию Заключения по результатам оценки соответствия (при выполнении модернизации)

Копии документов заверяются подписью уполномоченного представителя специализированной лифтовой организации, выполнившей монтаж лифта, и печатью этой организации.


Как-то это все не вяжется с законом «О техническом регулировании»:
Цитировать
N 184-ФЗ   ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ

Статья 2. Основные понятия
декларация о соответствии - документ, удостоверяющий соответствие выпускаемой в обращение продукции требованиям технических регламентов;

сертификат соответствия - документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров;

Статья 23. Обязательное подтверждение соответствия
3. Декларация о соответствии и сертификат соответствия имеют равную юридическую силу и действуют на всей территории Российской Федерации в отношении каждой единицы продукции, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации во время действия декларации о соответствии или сертификата соответствия, в течение срока годности или срока службы продукции, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Согласно закону «О техническом регулировании» декларация о соответствии и сертификат соответствия имеют равную юридическую силу.
Изобретатели технического регламента и вышеуказанного ГОСТа придумали гениальную схему отъема денег. По их версии монтажная организация, никакого отношения не имеющая к изготовлению лифта, должна декларировать его соответствие техническому регламенту, причем в пакет документов для получения декларации включили равный по силе самой декларации сертификат соответствия, полученный заводом изготовителем. И самая интересная фишка в том, что завод получает один сертификат на серию лифтов и этот сертификат действует от трех до пяти лет в зависимости от схемы сертификации, а монтажники должны получать декларацию на каждый лифт.
Как вам это нравится?

Оффлайн Ural_2009

  • Модератор раздела*
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • > Спасибо: 158
    • ООО ПО "Комплекс"
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #155 : Январь 23, 2011, 08:59:01 »
Согласно закону «О техническом регулировании» декларация о соответствии и сертификат соответствия имеют равную юридическую силу.
Изобретатели технического регламента и вышеуказанного ГОСТа придумали гениальную схему отъема денег. По их версии монтажная организация, никакого отношения не имеющая к изготовлению лифта, должна декларировать его соответствие техническому регламенту, причем в пакет документов для получения декларации включили равный по силе самой декларации сертификат соответствия, полученный заводом изготовителем
Если эти два документа имеют равную юридическую силу, то какой прок получать декларацию о соответствии. Не проще ли предоставлять сертификат завода-изготовителя? Это очень смахивает на историю как когда-то мною было утеряно временное разрешение на управление автомобилем и в, тогда еще, ГАИ мне выписывали направление на пересдачу на водительское удостоврение и при этом в направлении указывали номер моих водительских прав
« Последнее редактирование: Январь 23, 2011, 09:01:59 от Ural_2009 »
техподдержка от ООО ПО "Комплекс" по системам управления "МППЛ" и "ЛиРа"


guest43

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #156 : Январь 23, 2011, 12:40:41 »
Если эти два документа имеют равную юридическую силу, то какой прок получать декларацию о соответствии. Не проще ли предоставлять сертификат завода-изготовителя?

В том-то и прикол, что разработчики регламента все это понимают. Цель разработчиков была состричь бабло, вот они таким образом и извратились. Самым главным ответственным за соответствие лифтов техническому регламенту сделали монтажников (самое беззащитное звено во всей цепочке) на которых легко наехать. Теперь, чтобы сдать лифты, монтажники должны наплодить кучу бумаг. Одни копии паспортов и монтажных чертежей чего только стоят. Надо покупать множительную технику большого формата, на которой можно скопировать монтажные чертежи, грузовик, на котором всю эту макулатуру перевозить и плюс ко всему этому заплатить по два МРОТа за регистрацию декларации на каждый лифт. Но это еще не все, нужно еще неслабое помещение под архив иметь. Согласно закона «О техническом регулировании»:
Цитировать
Закон о техническом регулировании
Статья 24. Декларирование соответствия
7. Декларация о соответствии и составляющие доказательственные материалы документы хранятся у заявителя в течение трех лет с момента окончания срока действия декларации. Второй экземпляр декларации о соответствии хранится уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Совсем наглость потеряли.

maksimov

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #157 : Январь 23, 2011, 14:21:51 »
Н дааа! Короткий путь оказался от безобидных УКСЛ до глобального отъема денег, у и так нищих, монтажников.  Интересно, что готовится к 2012 году, когда тех регламент утратит силу…?
Страшно, что эти друзья сами не остановятся и остановить их похоже некому…

guest43

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #158 : Январь 23, 2011, 15:00:47 »
Надыбал интересный клип, отражающий суть происходящего:
http://www.youtube.com/watch?v=yBU_Y3hCOwg&feature=player_embedded

guest43

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #159 : Январь 24, 2011, 20:25:15 »
Интересно, что готовится к 2012 году, когда тех регламент утратит силу…?
Страшно, что эти друзья сами не остановятся и остановить их похоже некому…

Кормушка останется. Сегодня опубликовали российскую версию проекта техрегламента ЕврАзЭС:

http://www.lift.ru/images/tehreglament_EvrAzeES_20.01.11.doc

А вот «охрана шахты», кажется, будет только для диспетчерского контроля. Об отключении лифта там ничего не сказано.

Оффлайн alex1807

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1428
  • > Спасибо: 84
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #160 : Январь 24, 2011, 21:38:47 »
Там даже нет слов "охрана шахты". Я так понял, сигнал о проникновении в шахту будет носить уведомительный характер. :D

Оффлайн Ural_2009

  • Модератор раздела*
  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • > Спасибо: 158
    • ООО ПО "Комплекс"
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #161 : Январь 25, 2011, 11:29:50 »
Там даже нет слов "охрана шахты". Я так понял, сигнал о проникновении в шахту будет носить уведомительный характер. :D
А какое это имеет значение? Все в духе российских полумер. Если нужно уведомлять значит вся схема контроля охраны шахты должна быть сохранена. Разница только в том, что блокировать работу лифта не надо - так это ни "два ни полтора"
техподдержка от ООО ПО "Комплекс" по системам управления "МППЛ" и "ЛиРа"


guest370

  • Гость

guest370

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #163 : Январь 25, 2011, 18:06:53 »
А это перспектива экспертных организаций
Минрегион это очень дорого - готовьте денежки

http://top.rbc.ru/politics/24/01/2011/532743.shtml

guest43

  • Гость
Re: Живем по техрегламенту?
« Ответ #164 : Январь 29, 2011, 20:34:24 »
Цитировать
Технический регламент "О безопасности лифтов"

January 18th, 10:34
С октября 2010 года произошли коренные изменения в лифтовой отрасли: вступил в силу "Технический регламент о безопасности лифтов" далее ТР либо регламент. Основная цель любого Технического регламента –  через строгое соблюдение установленных правил обеспечить безопасность лифтов. Цель хорошая, нужная, но «… хотели как лучше – получилось как всегда». 
Для введения в действие Технического регламента отводился один год. В течение этого времени должно было сформироваться правовое поле для становления и развития лифтовой отрасли: должны были выйти подзаконные акты, правила. На практике получилось, что даже специалисты Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору не могли дать четких разъяснений о порядке ввода лифтов в эксплуатацию и о возможности продления эксплуатации старых лифтов, не отвечающих требованиям Технического регламента.
Основной парк лифтов – это жилой сектор. Если сейчас в течение 1 дня (согласно закона) вывести до 60% всего лифтового парка находящихся в эксплуатации как несоответствующие требованиям регламента, то это вызовет рост социальной напряженности среди населения. Мы не представляем, как подымится рука у специалиста отключить лифт в 9-ти этажном доме, в котором проживают пожилые люди или пенсионеры, инвалиды. А в основном «старые» лифты расположены в «старых» домах 80-х-90-х годов постройки, а в этом секторе в основном проживают люди преклонного возраста. У жильцов данных домов доходы не позволят произвести замену лифта даже используя систему софинансирования Фондом реформирования ЖКХ.
Для «безболезненного» перехода необходимо было, на наш взгляд, разработать и реализовать в 2009-2010 годах федеральную программу по замене лифтов или их модернизации (доведения до уровня, отвечающего требованиям Технического регламента). Об этом уже говорят со всяких высоких трибун более 5 лет. Лифтостроительные заводы постоянно просили время на доработку соответствия лифтов ТР. При этом для реализации этой программы необходимо необходимы были вливания значительных денежных средств. Еще больше необходимо было выделить средств правительству для приведения в соответствие этому ТР лифтов находящихся в эксплуатации. Чем ближе приближался срок введения в действие регламента, тем больше говорилось о дополнительных средствах. Но даже если бы эти средства были бы найдены и вложены в эту программу, то лифтостроительные заводы России не смогли бы справиться с данным объемом работ в течение 1 года, который был выделен для введения Технического регламента.
В Москве и других крупных мегаполисах возможно могут найти необходимые средства: бюджеты этих муниципальных образований имею достаточные доходы, позволяющие оперативно распределять денежные потоки на различные цели. Но бюджеты других городов, даже столиц небольших республик и областей не могут позволить себе этого. Подчас в данных городах производиться замена или ремонт максимум одного десятка лифтов в течение 1 года при необходимой замене несколько сотен лифтов. А это ведет только к увеличению данной проблемы: она растет как снежный ком из года в год. В этой связи в 2010 году с подачи корреспондентов появился термин «Лифтопад».
Другой немаловажной проблемой является приостановление подготовки и аттестации специалистов по лифтам в связи с отсутствием программы обучения и аттестации по Техническому регламенту о безопасности лифтов. Это добавляет еще кадровый вопрос к данной проблеме: нет специалистов – нет возможности производить монтаж лифтов, их техническое обслуживание и эксплуатацию. Пример: инженерный центр, который согласно лицензии всегда проводил работы по периодическому освидетельствованию, диагностике и т.д. попытался получить аккредитацию. За три месяца до введения ТР занялись вопросов по получении аккредитации в эти новые "органы". Эксперты прошли обучение в Москве, но в конечном счете не справившись с СИСТЕМОЙ, просто с этого года прекратили свою деятельность. А это тот центр, про который я не однократно писал на блоге ДАМ, который не побоялся заявить о всех нарушениях творившихся в г. Волжске и Волгограде. Это тот центр который не испугался и заявил о факте вымогательства взятки, это тот центр который писал письма в правоохранительные органы о фактах подделки документов. Вначале он попал в опалу администрации, затем у него попросту отобрали иначе это и не назовешь объемы и передали "сговорчивой" организации. Благо условия благоприятные: реформирование ЖКХ, передача объемов от муниципалов в частные УК. Все прекрасно знают под кем эти самые первые УК.
К сожалению, в сложившейся ситуации лично я не вижу никакого позитивного направления развития лифтовой отрасли России.
Опыт применения Технического регламента при вводе лифтов в эксплуатацию и в период эксплуатации показал, что число проблем, внесенных им, не только не уменьшается, но и продолжает увеличиваться. При этом показательно, что на официальном уровне тщательно обходится тот факт, что причиной возникших проблем стало грубое нарушение Техническим регламентом базовых положений Закона о техническом регулировании. Невозможно безболезненно адаптировать декларирование соответствия к приемке лифтов, если по Закону и международным стандартам декларирование допускается только на до рыночной стадии (перед выпуском продукции в обращение), а согласно Постановлению Правительства от 15.09.10 г. N 753 для лифтов оно вообще не применимо. Непомерными для многих, если не большинства, существующих экспертных организаций стали монопольно высокие цены (суммарно не менее 700 тыс. руб.), установленные структурами Росстандарта за аккредитацию в качестве органов по сертификации и испытательных лабораторий. Оказалось невозможным внятно сформулировать требования к этим органам по сертификации, которые в принципе не занимаются сертификацией, а только обычным техническим освидетельствованием. Складывается впечатление, что целью такого Технического регламента, принятого и внедряемого под беспрецедентным административным давлением, явилась именно эти деньги и последующие внушительные платежи. Задекларированная либерализация отрасли обернулась либерализацией для аффилированных структур.
В 2010 г. только пятая часть существующих экспертных организаций смогла аккредитоваться в качестве органов по сертификации и испытательных лабораторий. В результате остановилась приемка тысяч лифтов, цены за приемку и техническое освидетельствование выросли 3 — 5 и более раз, под угрозой остановки находятся многие десятки тысяч вполне исправных лифтов, зато появились организации «без комплексов», которые поставили на поток приемку и техническое освидетельствование, порой даже не появляясь на лифтах. Многие уже откровенно говорят, что надо побольше успеть «заработать» до ввода в действие Технического регламента ЕврАзЭС «Безопасность лифтов», который заменит национальный регламент.
В этом Регламенте ЕврАзЭС можно выделить два принципиальных отличия от национального регламента: первое – отсутствие декларирования и органов по сертификации, и второе – проведение освидетельствования силами специализированных лифтовых организаций. Естественно, что идеологи национального регламента включились в борьбу с ним. Но уже сейчас очевидно, что отстоять в регламенте декларирование и органы по сертификации не удаётся, так как партнеры по Сообществу не настолько деградировали, чтобы отступить от канонов международного технического регулирования, и подрывать свою экономику. И теперь основная борьба ведется с целью исключить из Регламента ЕврАзЭС упоминание о том, кто проводит техосвидетельствование. Алгоритм проведения техосвидетельствования, предусмотренный в Регламенте ЕврАзЭС, нормально вписывается в либеральную экономику, хотя и не нов. Он хорошо зарекомендовал себя в СССР, применяется сейчас во многих странах, отличается более высокой эффективностью и более низкой себестоимостью, чем то, что применяется в России сейчас. Но у него есть существенный недостаток – на нем сложнее «нагреть руки» аффилированным посредникам, и поэтому он скорее всего будет выведен из положений Регламента ЕврАзЭС.
Чем бы ни закончилась эта борьба, ясно что лифтовой отрасли предстоит пройти новые испытания. В любом случае необходима доработка нормативной базы, а заняться этим хлопотным делом некому. Ростехнадзор, в принципе, может, но не очень заинтересован и отошел от дел. Росстандарт не может этого в принципе. Существующие лифтовые СРО, во-первых, не представляют все лифтовое сообщество, которое сейчас расколото идеологическими разногласиями, а во вторых, дискредитировали себя тем, что приняли участие в разработке и фактическом прикрытии этого противозаконного и поистине реакционного Технического регламента.
18.01.20111 года.      Сергей Грибанов
http://gribanov-sa.livejournal.com/1829.html