Применение ЛБ5.5 на новых лифтах

[Putnik]

Здравствуйте уважаемые коллеги. У нас есть необходимость обеспечить некоторые современные электронные лифты, двусторонней переговорной связью, взамен той которая здесь есть. Я хочу подключить их к имеющейся здесь системе Обь и хочу использовать для этого блоки версии 5.5 от релейных лифтов, т.к. есть возможность приобрести их дёшево и смонтируем мы их тоже не дорого, все должны быть довольны. Если я всё правильно понимаю то современная нормативно -техническая документация требует наличия двусторонней переговорной связи, а всё остальное - мониторинг лифта, дистанционное отключение это всё необязательно. Кто-нибудь так уже делал, или я ошибаюсь?

[Мишаня]

ГОСТ 34441-2024. Межгосударственный стандарт. Лифты. Диспетчерский контроль. Общие технические требования.

[Putnik]

В соответствии с п. 1.2 данный стандарт на версию 5.5 не распространяется.

[Мишаня]

Тогда вот это и EN 81-28-2003.

[Putnik]

ГОСТ 55963 отменён в связи с тем что ввели в действие 34441-2018, а с 01.01.25 вместо данного ГОСТа применяется 34441-2024, так написано в примечаниях. EN 81-28-2003 это европейский стандарт и на территории РФ он не обязателен, хотя наши  законодатели при разработке некоторых  наших ГОСТов взяли европейские за основу.

[Мишаня]

Putnik, я в курсе, поэтому и дал ссылки на эти документы.

[revit]

Putnik, Блоки Лб5.5 не выпускаются уже почти 20 лет. Вы собрались монтировать б/у устройства,? причем сильно б/У....
Второе -ЛБ5.5 не соответствуют современным требованиям и правилам и если где-то еще и применяются то только на старых лифтах, у которых заканчивается срок эксплуатации. (им не соответствуют даже ЛБ6 в стандартной комплектации)
Третье- ЛБ5.5 используются только на релейных лифтах и максимум где он может применятся это электроника до 2005 года-УПЛ, УЛЖ, УЛ-пу1, хотя на них могут возникать вопросы при освидетельствовании по поводу контроля открытия ДШ не в ТО.

[Putnik]

Второе -ЛБ5.5 не соответствуют современным требованиям и правилам 

Каким именно нормам и правилам они не соответствуют?
Что касается возраста, то по моим представлениям эти блоки вполне ремонтопригодны. Высыхают там какие-то конденсаторы с годами, которые потом меняют. В общем ещё они лет 20 проработают, почему нет то?

хотя на них могут возникать вопросы при освидетельствовании по поводу контроля открытия ДШ не в ТО.

Инспектора довольно часто пытаются вставить своё личное мнение, в общем если есть законы прошу ссылку в студию...
Почему у нас вот лифты к примеру могут работать 25 лет, а ЛБ5.5 нет?

[revit]

Putnik, давайте все таки предметно-на какие станции вы их собрались монтировать?
По освидетельствования -я написал о том что требует ТРТС, а именно сигнал открытия дш несанкционированно т.е. не в ТО, а не о мнениях инспектора....
Про 25 лет-железо может работать с капремонтами, а электроника по госту должна меняться через 12 лет. Она не вечна. То что это никто не делает -это другая тема.

[Putnik]

Nerevit,  какие станции это коммерческая тайна, современные электронные станции.
Открываем ТР ТС Приложение 1 «Требования безопасности»

4. Для обеспечения безопасности лифта, предназначенного для подключения к устройству диспетчерского контроля, должны выполняться следующие специальные требования:

должна предусматриваться возможность, для снятия сигналов с целью передачи от лифта к устройству диспетчерского контроля за его работой, следующей информации:

о срабатывании электрических цепей безопасности;

о несанкционированном открывании дверей шахты;

об открытии двери (крышки) устройства управления лифта без машинного помещения.

Предположу, что здесь имеют в виду производителей лифтов, чтобы они предусматривали такую возможность при проектировании и изготовлении лифтов. Речи не идёт о том, что нужно обязательно «снимать» сигналы с лифта в процессе эксплуатации. На плате управления предусмотрены специальные разъемы для систем диспетчеризации и таким образом возможность предусмотрена, требования ТР ТС в этой части выполнены.
Но даже если притянуть за уши это к нашей ситуации, то в версии 5.5. есть и контроль цепей безопасности и проникновение в МП и есть даже своя охрана шахты которая была разработана для релейных лифтов, в общем всё это есть..
   Что касается срока службы лифтов, то производители заявляют официально срок службы лифта 25 лет, без каких либо разграничений на железо и электронику, весь лифт целиком. Что это за ГОСТ такой по замене электроники ?

[revit]

Putnik, на новых системах управления нельзя применять ЛБ5.5.
Во первых потому что нет разработанной и разрешенной производителем (ЛКДС) схемы подключения (они были только для систем до 2004 года), а любой колхозинг будет только на вашей ответственности при возникновении вопросов со стороны контролирующих органов.
Второе -требования ТРТС, в вашем посте выше, это обязательные требования к системе диспетчеризации без которых не допускается ее применение! И в них требуется снимать сигнал разрыва ЦБ и открытия ДШ не в ТО. Чтобы подключиться к электромеханическим цепям безопасности в современной системе управления должны соблюдаться соответствие параметров ЦБ лифта (величина напряжения и его тип-постоянное или переменное) и ЛБ5.5 (он разрабатывался на применение в релейных станциях с =110В).  И эти два сигнала -это только тот минимум , который требует ТРТС и ГОСТ 33984.1 (п.5.12.3.3) , а диагностировать современные лифты и собирать статистику при сбоях по ним невозможно и для этого есть специально предусмотренные производителями порты.
Третье-соблюдение ГОСТ 33984.1-2023-а конкретно пункт в котором требуется наличие громкоговорящей связи между МП, кабиной и приямком (п.5.2.1.6, п.5.12.3.1), а для лифтов с ППП еще и с посадочной площадкой. Это для всех вновь вводимых в эксплуатацию лифтов!  У ЛБ6 есть для этого дополнительное комплектное оборудование, выпускаемое ЛКДС. У ЛБ5.5 такого не предусмотрено тк они были сняты с производства в 2005 или 2006 году!!!
Четвертое-габариты . В некоторые современные БМП  станциии не воткнешь иногда и ЛБ7, а вешать его вне станции нельзя. Выручает шахта лифта, но ЛБ5.5 даже для шахты великоват....
Пятое - воздушки. Если у вы хотите объединить несколько ЛБ5.5 в куст  на новостройках, то поинтересуйтесь у застройщика как он относится к воздушкам натянутым между домами. Я еще лет 15 назад слышал от инженера-строителя что воздушки запрещены по строительным нормативам.
А по поводу замены электроники-был ГОСт на капремонты, сам лично его читал. Не могу ничего сказать по поводу его актуальности сейчас.
Ну и до кучи -ЛБ5.5 в составе диспетчерского комплекса «ОБЬ» обеспечивает
требования только ПБ 10-558-03
https://lkds.ru/upload/docs/archive/lb_5x/re_lb55.pdf  стр.5

Объединены сообщения.

[Putnik]

Во первых потому что нет разработанной и разрешенной производителем (ЛКДС) схемы подключения (они были только для систем до 2004 года),

Вот тут мне крыть нечем, тут не могу не согласиться, чтобы юридически всё было "чисто" нужно написать письмо в ЛКДС и по возможности получить от них разрешение на данный вид использования.

Второе -требования ТРТС, в вашем посте выше, это обязательные требования к системе диспетчеризации без которых не допускается ее применение!

В пункте 4 приложения 1 ТР ТС нет ни слова о системе диспетчеризации, там речь идёт о лифте. Речь идёт о наличии возможности снятия сигналов от лифта.

Третье-соблюдение ГОСТ диспетчеризации -а конкретно пункт в котором требуется наличие громкоговорящей связи между МП, кабиной и приямком, а для лифтов с ППП еще и с посадочной площадкой.

Для лифтов с ППП это ГОСТ 34305-2017 (EN 81-72:2015) Лифты пассажирские Лифты для пожарных п.5.9 согласен.
Связь между МП кабиной и приямком это п.5.5.3.17 ГОСТ Р 53780-2010 этот ГОСТ добровольный, если ваш лифт ему соответствует, то да нужно.

[revit]

Еще раз повторяю -требования ТР ТС это минимальные требования безопасности, которые должны выполняться на лифте, и по этим пунктам они согласованы с ГОСТом диспетчеризации и с правилами безопасной эксплуатации, которые не должны нарушаться. И именно их проверяют при освидетельствовании и сдаче лифта в эксплуатацию. Без их выполнения не допускается эксплуатация лифтов с диспетчеризацией.
По третьему пункту моего поста  я позже исправил ГОСТ 33984.1-2023. Его выполнение обязательно на новых лифтах !