Применение 44-ФЗ в лифтах.

[СаняChel]

44-ФЗ регулирует госзакупки. Должен защищать и развивать конкуренцию.
При замене лифтового оборудования (конкурс по 44-ФЗ) столкнулись со следующими особенностями: Организация выполнила Проект замены, где за основу взят лифт ЩЛЗ, с оговоркой - можно применить другой удовлетворяющий требованиям ТР ТС , опросного листа и УСТАНОВОЧНОГО ЧЕРТЕЖА!. По этому проекту мы заказали МЛЗ. С ЩЛЗ сейчас какие-то проблемы, лифты приезжают с задержкой.
Но, Заказчик в лице уполномоченной организации по Строительному контролю, запретил работы и стал склонять за наш счёт вносить исправления в Проект из-за конечно-же отличных осей кабины и противовеса МЛЗ чем у ЩЛЗ. Или покупайте ЩЛЗ иначе проект не соответствует и требует изменений.  А как же требование 44 ФЗ, Проект ДОЛЖЕН УЧИТЫВАТЬ ПРИМЕНЕНИЕ И ДРУГОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ?
Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?
Добавлю: Проектирование и Стройконтроль выиграла одна и та же организация.

[guest4206]

Как вы думаете, почему при замене старого лифта на новый требуется проект замены? Только из-за строительной части, которую в случае установки другого лифта требуется изменить (расширить дверные проемы, изменить положения отверстий в плите перекрытия (в связи с ее ослаблением возможно потребуется усиление) и тд. Соответственно нужен человек, который осмотрит строительную часть, примет "политические решения" по ее изменению и самое главное, поставит свою подпись под данными изменениями (в проекте). Если применяется для замены другой лифт, отличный от старого, то изменяются нагрузки и "геометрия".
По Вашему вопросу: 44-ФЗ прежде всего дает конкурентный способ определения победителя. Участник при подаче заявки дает согласие на условия конкурса, понимая все вопросы, связанные с выполнением работ. Повышение цены по госконтрактам - это гиблое дело. В любом случае требуется внесение изменения в проект. И вы уже дали на это свое согласие, подписав заявку. Не надо выворачивать вопрос на изнанку: свяжитесь с проектировщиком, договоритесь сколько он хочет, и вуаля - вопрос снят. И 44-ФЗ тут не причем.
Да и отдельный вопрос: как вы хотите сдать лифт после замены с проектом, в котором другой лифт?
То, что проектная организация и стройконтроль одни и те же - это норма. Тут криминала нет.
Мы просто сами делаем проекты замены лифтов своими силами (слава богу СРО на проектирование есть) и не паримся. Когда конкуренты по нашему проекту меняли лифты на другого производителя, они просто подошли к нам, заплатили и получили измененный проект. Все довольны - все рады.
Если вернуться Вашей логике, то Заказчик для конкурса должен заказать проект замены лифта с использованием всех возможных вариантов всех производителей лифтов. Как вы думаете, а сколько в мире производителей лифтов и сколько у каждого из них вариантов лифтов (один и тот же производитель может дать как минимум 2 варианта поставки лифта в существующую шахту). И какой размер данный проект будет иметь в листах?
P/S: "Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет" Кун Фу-Цзы

[СаняChel]

Спасибо за развернутый ответ.
Т. е. применение лифта с аналогичными основными характеристиками, но иного производителя, чем указанный Проектом, потребует обязательного внесения изменения в Проект.(например, производители как правило применяют разные лебедки, шкивы, но основные характеристики:скорость и грузоподъёмность одинаковые). Изменений не избежать. Получается в этом нарушения никакого нет, это рабочий момент.
Но понимает ли это Заказчик? Времени ему разъяснять совсем немного.

[guest4206]

Причем тут заказчик? Заказчик со свой стороны все сделал. У вас есть выбор: либо участвовать в конкурсе, либо нет. Если вы участвуете в конкурсе, то в любом случае вы даете согласие. Если вы дали согласие, то тем самым вы приняли на себя понимание условий конкурса и то, что вы обязаны (в случае, если вы победитель) выполнить работы на тех условиях, которые есть в конкурсе., в том числе возникновение доп затрат, не учтенных конкурсной документацией. Вас заказчик не обязывает брать ЩЛЗ, но в случае поставки другого лифта у вас возникает потребность во внесении изменений в проект (ТР ТС 011/2011). Соотвественно, снижая стоимость предложения в ходе торгов, вы должны самостоятельно определить нижню планку цены с учетом всех ваших затрат, включая изменения в проект. Реальность такова: легче (и дешевле) просто договориться с проектировщиком, чем выполнять роль горы в поговорке "Магомед-гора". Разница в цене ЩЛЗ и МЛЗ с лихвой покрывает ваши "убытки".
Если уйти от лирики, то очень много раз проходил через разбирательства в ФАС (между прочем, единственный орган, в который вы можете обратиться с жалобой до момента заключения контракта. После - только Арбитражный суд). В такой ситуации правильность действий такова (если вы уже выиграли конкурс): внесение изменений в проект (работа 1-2 дней), согласование его со строконтролем, и выполнение самих работ. Для ускорения лучше предоставить проектировщику сразу стройзадание завода, чью продукцию вы приобретаете. А если начать "футбольный матч" с перекидыванием "арбуза", то поверьте: больше времени (и нервов) потеряете, а срок выполнения работ идет (его может продлевать только ФАС на время разбирательства по вашей жалобе). В срок не уложились - штраф и "черный список". Вам это нужно?

[Александр Алексеевич]

Заказчик ... запретил работы и стал склонять за наш счёт вносить исправления в Проект

Заказчик абсолютно прав, и 44-ФЗ тут не при чем...

[guest2969]

Еще смотря как отнесётся Заказчик ко всякого рода изменениям. Помимо проекта в конкурсной документации должно быть техзадание на выполнение работ и с какими характеристиками должен быть лифт. Да и как отнесутся к этому другие участники конкурса при изменении условий.

[СаняChel]

Техзаданию лифт полностью удовлетворяет. Более того, Заказчик как правило, перед подписанием контракта, проверяет соответствие именно техзаданию. Но Разные производители лифтов применяют разные технические решения для достижения общепринятых основных характеристик лифтов. Поэтому всегда будут технические отличия, по которым Проект сделанный под одного производителя не сможет удовлетворять лифту с аналогичными характеристиками, но другого производителя. А 44-ФЗ говорит о том, что конкурс, тем более с госучастием, не может проводиться под ОДНОГО производителя. Но как это сделать, как сделать Проект удовлетворяющий этому требованию ....вопрос.
Я думаю не секрет, что многие организации, делают проекты под определенного производителя. А некоторые лифтовые заводы пытаются создавать спец. лифты с узкими техническими решениями (увеличенная кабина, уменьшенный приямок, энергоэффективность класса А) с целью, закладывать такой лифт в проект, и убирать конкурентов с конкурса.
Таким образом, получается следующее:
Выигрывается конкурс на Проектирование лифта, по минимальной цене.
Проектируется свой лифт.
А потом, по конкурсу замены, выигрывается за хорошую стоимость контракт, ну или подрядчик купит запроектированный лифт, потому как вариантов других почти нет.

[guest2969]

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Если на ЩЛЗ проблемы с выпуском своей продукции, то официально уведомляйте Заказчика с указанием причин, а лучше выполнить то, что заявлено (ЩЛЗ).