Вопросы для сдачи оценки квалификации в ЦОК

[guest43]

Заглянул в реестр ЦОКов. Зашел на сайты штук 15 ЦОКов.  Все засекречено. Самостоятельно подготовиться к сдаче экзаменов невозможно. Вопросы есть только в каком-то краснодарском ЦОКе, и то там нет ссылок где можно почитать ответы. На остальных сайтах либо вообще ничего нет, либо в единственном числе образец экзаменационного билета. Скачал для интереса пару таких билетов. Вот билет для помощника монтажника уровень 3.



Вопрос №2: нафига помощнику монтажника запоминать эти цифры? Каким образом они касаются его работы?
Вопрос №3: каким образом он вообще к монтажу имеет отношение, тем более к помощнику монтажника?
Вопросы 4, 5: почему привязка только к могилевским лифтам. А если он занимается монтажем щербинских, карачаровских или импортных лифтов?
И вообще, напрямую к монтажу не имеет отношения ни один вопрос.

Вот билет с другого сайта:



Казалось бы солидная фирма. Но вот если взять хотя бы первый вопрос. Вопрос, конечно, интересный, но он некорректный. В таком виде на него ответить невозможно. Нет данных о форме проводника, в какой среде он находится, условиях теплоотвода. Если вы хотите проверить знание закона Ома, то составляйте более корректные вопросы.

Это только 2 билета. А что там в остальных? Взято все от балды. И это они называют оценкой квалификации? Нет, господа, это сбор денег за услуги непонятного качества. И за это нужно платить деньги? За кота в мешке? Какой-то экзаменатор за деньги будет принимать решение о допуске тебя к работе? Если человек прошел оценку квалификации в ЦОКе А, получит все необходимые подтверждения, то в ЦОКе Б  без оплаты он не подтвердит свою квалификацию, потому что там другие экзаменаторы за деньги, другие вопросы и другая версия ответов на эти вопросы. Более того, через несколько дней он все это забудет как кошмарный сон.
(далее личное мнение автора) Если действительно нужна оценка квалификации, то не нужна такая армия экзаменаторов за деньги. Всё должно  быть в открытом доступе: программы, методические пособия, необходимая нормативная и техническая документация, экзаменационные вопросы со ссылками на ответы и тренажеры. Человек самостоятельно подготовится и подтвердит свою квалификацию.

Отредактировано, пункт правил 4.1, 4.7

[guest43]

А почему не разместить в открытом доступе все материалы для самостоятельной подготовки к экзамену?
В Указе Президента Российской Федерации от 7 мая 2018 г. N 204 говорится о замещении устаревших и непроизводительных рабочих мест. А вы наоборот эти места создаете. Вам что все-таки нужно: шашечки или ехать? Для вас Президент РФ не указ?

Отредактировано в связи с удаление предшествующих постов.

[Lift-man]

После поста Vlad о ЦОК я обратился к Виктору Тишину президенту НЛС и сообщил о ситуации. Виктор Тишин перенаправил моё письмо своему коллеге Сергею Прокофьеву, с которым по обозначенной в посте проблеме у меня завязался диспут по электронной почте. Переписка не содержала никакой иной информации кроме публичной, а именно обсуждение системы оценки квалификации от "Лифтфорума" в моем лице с официальным лицом НЛС. Оказалось заблуждением с моей стороны, что данное обсуждение не является конфиденциальной информацией и было процитировано в теме в качестве ответа. Однако Сергей Прокофьев оказался категорически против публикации указав мне на статью 138 УК РФ.
Информация удалена. Приношу свои извинения Сергею Прокофьеву. 

[Lift-man]

Иду в направлении, которое мне указывает господин Прокофьев:

Об утверждении требований к центрам оценки квалификаций и Порядка отбора организаций для наделения их полномочиями по проведению независимой оценки квалификации и прекращения этих полномочий

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 19 декабря 2016 года N 759н

г) наличие сайта в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (далее - сеть "Интернет"), содержащего в целях обеспечения информационной открытости следующие сведения:

полное наименование и место нахождения Центра;

почтовые адреса, адреса электронной почты, адреса официальных сайтов Центра и Совета в сети "Интернет";

номер контактного телефона, факса (при наличии);

наименования квалификаций и требования к квалификации, на соответствие которым Центр проводит независимую оценку квалификации;

перечень документов, необходимых для прохождения профессионального экзамена по соответствующим квалификациям;

сроки действия свидетельств о квалификации по соответствующим квалификациям;

адреса мест проведения профессионального экзамена;

примеры заданий, входящих в состав оценочных средств, используемых Центром при проведении профессионального экзамена;

образец заявления соискателя для проведения независимой оценки квалификации;

Т.е. мне говорят, что никто не обязан размещать иные сведения и наши претензии не обоснованны...

В процитированном документе есть ссылка на:

Об утверждении Правил проведения центром оценки квалификаций независимой оценки квалификации в форме профессионального экзамена

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 16 ноября 2016 года N 1204

4. В целях информирования граждан и организаций о проведении профессионального экзамена на официальных сайтах центра оценки квалификаций и совета по профессиональным квалификациям в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и в реестре сведений о проведении независимой оценки квалификации размещаются следующие сведения и документы:

а) наименования квалификаций и требования к квалификации, предусмотренные пунктом 3 настоящих Правил, на соответствие которым центр оценки квалификаций проводит независимую оценку квалификации;

б) сроки действия свидетельств о квалификации по соответствующим квалификациям;

в) перечень документов, необходимых для прохождения профессионального экзамена по соответствующим квалификациям;

г) комплекс заданий, входящих в состав оценочных средств для проведения независимой оценки квалификации;

д) почтовые адреса, адреса электронной почты, адреса официальных сайтов центра оценки квалификаций и совета по профессиональным квалификациям в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";

е) адреса мест проведения профессионального экзамена;

ж) образец заявления соискателя о проведении профессионального экзамена;

з) настоящие Правила.

Комплекс заданий всё-таки должен быть размещён на сайте? Или я что то не так понимаю 

[FLP]

1.   На сайте размещаются лишь примеры оценочных средств, в которые также входят и практические задания, по каждой квалификации, которая в свою очередь является областью деятельности центра оценки квалификации. Количество примеров и заданий в КОС ограничено решением НАРК. Количество заданий зависит от конкретной квалификации, чем выше уровень квалификации, тем как правило больше число заданий. Ну не все  ведь можно разместить в Реестре сведений о независимой оценки квалификации. А эти сведения ведь должны быть там размещены. Сейчас 34 СПК, в нашем СПК 52 ЦОК, 85 экзаменационных центров, у сварщиков в НАКС примерно столько же. Объем представить не так уж сложно. К слову сказать, реестр профстандартов ПАК Минтруда уже регулярно "висит" и "падает" от количества информации в него загруженной. Но если без реестра профстандартов обойтись можно, то с Реестром независимой оценки все сложнее. Под ним что называется 238-ФЗ. И этот реестр должен постоянно функционировать.
Дискуссии о том, размещать, или не размещать все примеры и задания для практической и теоретической части профессионального экзамена, и где именно все это размещать в НАРК идут не прекращаясь.
2.   СПК (совет по квалификациям) организует разработку оценочных средств. Сами оценочные средства разрабатывает ЦОК (центр оценки квалификации) которые СПК затем утверждает. Это во первых позволяет оценить на что вообще способна организация, и можно ли ей доверить проведение экзаменов, во вторых позволяет организовать разработку оценочных средств, и потом их них отобрать лучшие как это теперь принято называть практики, для применения всеми центрами. Ведь финансирования на это ни кто не выделяет. Бюджетных средств на данные цели не предусмотрено.
3.   Параллельно с этим СПК ведет разработку единых оценочных средств по всем квалификациям входящим в область деятельности СПК, в нашем случае это лифты, подъемные платформы для инвалидов, эскалаторы (пассажирские конвейеры), грузоподъемные краны, строительные подъемники и канатные дороги.
4.   Работа по единым оценочным средствам (КОС) для сферы лифтов и перехода на них ЦОКами близка к завершению. После утверждения этих единых КОС Советом по квалификациям ЦОКи на них перейдут. Но будет еще необходимо какое то время, что бы эти единые КОСы внедрить в программное обеспечение с которым работает большинство ЦОКов, и оно у них у каждого свое. Это, получается от того, что данная деятельность ни кем не финансируется вовсе. Каждый из ЦОКов за свои деньги разрабатывает КОСы, приобретает оборудование необходимое для экзамена.

Действующий лифт мы использовать для экзамена не разрешаем, потому что это запрещает ст. 4 ТР ТС 011/2011 (лифт используется только по прямому назначению – перевозка людей и грузов. Профессиональный экзамен это использование не по назначению). К тому же ПП 743 запрещает нахождение в помещениях с размещенным оборудованием лифта посторонних лиц. Вывести опасный объект (лифт, платформа, эскалатор)  из эксплуатации можно только для замены и демонтажа. Вводить его обратно придется с инспектором, со всеми вытекающими последствиями. Приостановить эксплуатацию опасного объекта можно на время не более 24ч, для его ремонта, и тогда все должно быть опечатано, и на опасном объекте не должно быть посторонних лиц, кроме персонала, который за ним закреплен (п. 24 Правил ПП 743).
Соискатели, члены комиссии (238-ФЗ, 1204ПП), это посторонние, их там быть не должно. Если что то произойдет с ними во время экзамена, последствия представить не сложно. Именно по этой причине все ЦОКи приобретают и монтируют действующие натурные макеты лифтов, платформ, эскалаторов. Все это в общем то весьма недешевые вещи. Расходы на макет лифта колеблются по сведениям ЦОК от 300000 до 1 мл. руб. Расходы на ППИ примерно от 100000 до 300000. На эскалатор ценник вообще заоблачный. И несут их ЦОКи самостоятельно, без посторонней финансовой помощи. 
Вот такие у нас «кормушки» понаделаны.
Особенно если учесть что есть Распоряжение Председателя Правительства РФ с цифрами по количеству ЦОК и соискателей, которые должны в нашей отрасли через них пройти. И эта деятельность находиться на контроле у Минтруда (238-ФЗ, приказ Минтруда от 14 декабря 2016 года N 729н)
http://docs.cntd.ru/document/420386590
Но хочу отметить, что ПЯТЬ лет назад нас как отрасли не было. Теперь есть. 

Автоматическое объединение сообщений.

Вместо этого я вижу кучу ЦОКов, у каждого из которых свои программы, свои экзаменационные вопросы сомнительного содержания. Где доступ к единой регулярно обновляемой базе знаний? Мало того, что нет единой базы, так и то, что есть, все засекречено.
 

Всему свое время. Скоро только кошки рождаются. 238-ФЗ вступил в силу только в 2017 году. Вся независимая оценка действует лишь 3 года. А вам сразу и все подавай. В других СПК нет и десятой части того что есть в СПК по лифтам и НАКС. Кстати НАКС существует уже 20 лет. Напомню что Базы Росаккредитации не все есть, не все полностью работоспособны. А там есть господдержка, которой нет здесь.

Автоматическое объединение сообщений.

В развитых странах без подтверждения квалификации не возьмут на работу вообще. В Соединенном Королевстве, например, стоимость подготовки на 3 уровень NVQ, дающий право самостоятельной работы на лифтах, около £1000 и по времени 12-15 месяцев, с обязательным экзаменом, который процентов 40 претендентов с первого раза не сдают.

Каждый 14 в лифтовых центрах оценки квалификации, среди тех кто прошел  экзамен не сдал. И сведения об этом как того требует 238-ФЗ и Постановление Правительства РФ 1204 внесены в реестр независимой оценки квалификации.

полагаю что Указ Президента РФ не просто так появился



Отредактировано в связи с разделением/ слиянием частей разных постов

[Lift-man]

Для меня осталось непонятно как работнику подготовится к оценке квалификации. Как оценить сложность вопросов, каков их круг, в состоянии мои работники справится с экзаменом в конкретном ЦОК или необходимо провести их дополнительное обучение, прежде чем оценивать квалификацию и платить деньги. В конце концов мы же не сдаём ПДД в слепую. 10500 рублей за одного экзаменуемого, это достаточно серьёзная финансовая нагрузка, особенно для небольших лифтообслуживающих компаний, что-бы можно было себе позволить пересдачи. Поэтому, как мне кажется, нужно стремится к максимальной эффективности оценки квалификации.
На текущий момент времени видится логичным дождаться окончания разработки единых оценочных средств от СПК.

[guest2298]

Вопросы с ответами - это не правильно. Похоже на билеты ПДД или ЕГЭ.
Аттестируемый сам должен искать решения.

[guest43]

Вопросы с ответами - это не правильно. Похоже на билеты ПДД или ЕГЭ.
Аттестируемый сам должен искать решения.

Миша, ответь, пожалуйста, на первый вопрос билета:



Просвети, где помощник монтажника должен искать ответы на первые три вопроса этого билета:

[FLP]

Т.е. 35 проголосовавших в этой теме форумчан, имеющих к лифтам и теме ЦОК самое непосредственное отношение это не показатель? Это так - мимо проходили..... Нужно там где Голикова работает опрос делать ?

Я вообще то говорил о масштабах страны. Не нужно передергивать, и пытаться меня троллить. Давайте по существу говорить. Троллить я и сам неплохо умею.

Для этого форума результат самый что ни на есть подходящий. Но мир не ограничивается данным форумом. Если у вас получиться опрос провести там где Голикова работает, я лично буду за вас искренне рад.
Автоматическое объединение сообщений.
2 vlad
А самому найти? ни как?  в гугле забанили? Я не являюсь автором данных вопросов, но ответ малость погуглив нашел сразу. Заметьте, практически что называется буква в букву взято из ПП 743

I. Общий перечень нарушений требований к обеспечению безопасности лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек) и эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах


2. Отсутствие квалифицированного персонала, выполняющего работы по монтажу, демонтажу, обслуживанию объекта, включая аварийно-техническое обслуживание объекта, обслуживанию, ремонту систем диспетчерского (операторского) контроля объекта, а также по ремонту объекта.

ГОСТ Р 55964-2014 Лифты. Общие требования безопасности при эксплуатации

4.1 В соответствии с TP ТС 011/2011 [1] для обеспечения безопасности лифтов в период назначенного срока службы, должны выполняться следующие требования:

- использование лифта по назначению, а также проведение осмотра, технического обслуживания и ремонта лифта в соответствии с технической документацией (руководством по эксплуатации) изготовителя;

- выполнение работ по осмотру, техническому обслуживанию и ремонту лифтов квалифицированным персоналом;

7.2.1 Осмотр лифта выполняет лифтер или электромеханик по лифтам в соответствии с руководством (инструкцией) по эксплуатации изготовителя и перечнем типовых проверок по ГОСТ Р 54999.

10.2 Специализированная организация должна располагать достаточным количеством специалистов и рабочих, имеющих профессиональную подготовку и соответствующую квалификацию и имеющих необходимые группы по электробезопасности. Численность квалифицированного персонала должна быть достаточной для выполнения работ по техническому обслуживанию и ремонту лифтов и оборудования систем диспетчерского контроля, предусмотренных руководством по эксплуатации изготовителя.

Ну там еще много чего в этом стандарте написано. Полагаю что вопросы формировались с "оглядкой" на эти НПА

[guest43]

в гугле забанили?

Вы считаете, что учиться надо по Гуглу? Замечательный ответ для заместителя председателя СПК, блеск.
А как же с ответом на первый вопрос первого билета?

[guest2298]

Миша, ответь, пожалуйста, на первый вопрос билета:



Просвети, где помощник монтажника должен искать ответы на первые три вопроса этого билета:

По первому вопросу - при увеличении длины температура не изменится (при равных прочих параметрах), так как нагрев зависит от силы тока, а он постоянный.
Это из курса школьной программы

По монтажнику:
третий вопрос - маразм. И не является критерием оценки знаний монтажника.
Но в качестве подготовки к ответу надо дать монтажнику ссылку на документ, а не сам текст. Авось почитает.

второй вопрос: я ответа не знал, но при аттестации выбрал бы 9,81 - ускорение свободного падения.

Ну а на первый ответ у меня даже племянник (не лифтовик) ответил.

А если по сути: Я согласен с тобой, что вопросы должны быть прописаны грамотно.
Ремарка была о том, что ответы давать не надо. А то заучат «как попугай».

А то докатились: самым сложным вопросом при приеме на работы является вопрос «где на рисунке прорисовано последовательное соединение ламп, а где параллельное»

И нельзя строить опросник в виде СПОРТЛОТО. Типа: «выбери один ответ из трех».

[FLP]

Вы считаете, что учиться надо по Гуглу? Замечательный ответ для заместителя председателя СПК, блеск.
А как же с ответом на первый вопрос первого билета?

Я вам лишь подсказал где и как найти ответ. Но вы ведь везде и во всем видите лишь одно пардон дермо

Учиться надо было в школе. Что касается вопроса, то вам на него уже ответили

[Putnik]

По первому вопросу - при увеличении длины температура не изменится (при равных прочих параметрах), так как нагрев зависит от силы тока, а он постоянный.

MBC, это если речь идёт о переменном токе то да. А если ток постоянный то на участке цепи сила тока определяется по закону Ома, где сила тока это есть отношение напряжения к сопротивлению, а чем длиннее проводник тем выше сопротивление. Если я всё правильно понимаю. vlad, прав тут они поторопились, ну как говорится не ошибается тот кто ничего не делает... 

[guest43]

По первому вопросу - при увеличении длины температура не изменится (при равных прочих параметрах), так как нагрев зависит от силы тока, а он постоянный.

Предположим провод плотно намотан в катушку, катушка помещена в корпус из теплоизоляционного материала. При увеличении длины провода количество выделяемого тепла увеличится, а теплоотвод плохой. Температура не увеличится?

[FLP]

А то докатились: самым сложным вопросом при приеме на работы является вопрос «где на рисунке прорисовано последовательное соединение ламп, а где параллельное»

А вы уверены что именно это и есть самый сложный вопрос? Там их за полсотни должно быть. Я уже объяснял, почему все вопросы нельзя разместить. Не сочтите за труд прочитать. всего то пару страниц назад