Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК

[guest43]

Между тем, дела обстоят гораздо серьёзней, чем может показаться на первый взгляд. На форуме я уже неоднократно говорил, что вся информация по квалификациям засекречена. Люди не могут самостоятельно подготовиться к оценке квалификации и самостоятельно ее оценить. В то же время на этом же форуме приводились примеры заданий входящих в состав оценочных средств с искаженной информацией и ошибками в теории предмета оценки:
билет для помощника монтажника уровень 3
ЦОКи с подобными оценочными средствами, в обязательном порядке, за приличные деньги оценивают (кавычки удалены) квалификацию специалистов в лифтовой отрасли. Ладно бы просто оценивали, но имея искаженную информацию в оценочных средствах, эта информация закладывается в головы людей, работающих на опасных объектах и в последующем будет использоваться при исполнении своих профессиональных обязанностей.
Должностное лицо из СПК, видя эту информацию на форуме, на мой взгляд, должен принять меры. Теперь давайте представим, что по вине какого-то специалиста, прошедшего такую оценку квалификации, с искаженной информацией в голове, на лифте произойдет серьезный инцидент. Кто будет отвечать?
Надеюсь что информация с Лифтфорума о положении дел с оценкой квалификации в лифтовой отрасли, попадет в СМИ и получит соответствующий резонанс …

Отредактировано в соответствии с правилами форума пункты 4.2, 4.7

[Lift-man]

Оффтоп и переход на личности, как и обещал, удалил. Убедительная просьба к участникам дискуссии соблюдать правила. Тех на кого уговоры не действуют, буду отправлять в бан.

[guest2378]

Один пример из жизни.
Работал у меня электромеханик по лифтам с пятым  разрядом. Разряд получал уже при мне. Упорно учился в родном учебном лифтовом заведении, заплатил деньги, сдал экзамен. На разных поверках   его разряд  даже выручал. В общем  хороший парень. Но  была у него  одна проблема – он совершенно не умел ремонтировать лифты, причем до такой степени,что другие механики начали прикалываться над ним. Выключали в приямке кнопку стоп и просили  отремонтировать лифт, а потом слушали рассказы про очень непростой случай поломки лифта, что даже механику с пятым разрядом не получается с ним справиться.
Теория его сильная сторона и ему проще будет пройти тестирование в  ЦОКе, чем другим механикам, которые учились только на практике.

[Lift-man]

GROSS, а ка же в таком случае он осилит практическую часть оценки квалификации, т.е. поиск той же самой отключенной кнопки "стоп"?

[guest2378]

Сдаст,экзамен это лотерея.

[guest43]

Вот еще интересный ответ Министерства труда:

Вопрос 4
Вправе ли работодатель на основании аттестации сотрудника сделать вывод о его квалификации?

Ответ:
Механизм аттестации, предусмотренный статьей 81 Трудового кодекса Российской Федерации, является внутренним инструментом работодателя и позволяет учитывать оценку квалификации как профессиональный стандарт, так и вышеуказанные квалификационные характеристики.
Процедура прохождения оценки квалификации является добровольной, и в отличие от аттестации не предоставляет право работодателю расторгнуть трудовой договор с работником, не получившим свидетельство о квалификации.

Получается, что оценка квалификации никого ни к чему не обязывает? Она даже не ставит заградительный барьер от случайных людей в отрасли? Я правильно понял? Тогда зачем вся эта канитель с ёё обязательностью? Что-то мне ничего не приходит на ум, кроме как отъем денег.

[guest111]

"В настоящее время в нашей стране продолжается формирование национальной системы профессиональных квалификаций. Важным ее элементом является механизм независимой оценки профессиональной квалификации, задача которой – установление соответствия опыта, знаний, умений и навыков работника требуемому уровню квалификации. "
Взято отсюда

Как по мне так это очередная профанация. Если знания теоретические можно как-то проверить по вопросам в билетах, то как можно проверить опыт, умения и навыки???
И как еще все это можно разделить на уровни (квалификации)?
Какой то набор красивых фраз без смысла...

[Ural_2009]

Я уже писал в удаленных постах, что оценка квалификации - это просто конкурс за свой счёт. Не гордый - стёрли, повторю ещё раз. В самой формулировке это уже заложено. Оценили - спасибо. Денег взяли - это видимо должно быть спасибо оценщикам. Как то неравноценно думается, взирая на столь "ювелирную оценку" Дальше что?

[guest43]

Оценили - спасибо. Денег взяли - это видимо должно быть спасибо оценщикам. Как то неравноценно думается, взирая на столь "ювелирную оценку"

Дмитрий, пять баллов! 

[guest4018]

"В настоящее время в нашей стране продолжается формирование национальной системы профессиональных квалификаций. Важным ее элементом является механизм независимой оценки профессиональной квалификации, задача которой – установление соответствия опыта, знаний, умений и навыков работника требуемому уровню квалификации. "
Взято отсюда

Прочитал разъяснения Минтруда по вышеуказанной ссылке.
Есть просто замечательное:

Вопрос: Как применяются результаты независимой оценки?
Ответ: Как уже отметил Минтруд, оценка квалификации является добровольной и не влечет за собой каких-либо обязательных последствий или требований. В частности, уволить работника на основании неудовлетворительных результатов при сдаче экзамена работодатель не сможет (в отличие от аттестации, предусмотренной ст. 81 ТК РФ).

Для чего изначально была задумана эта проверка в цок?
Если для того, что бы присваивать не разряды по ЕТКС, а уровни квалификации по профстандартам, то не проще ли было присваивать эти уровни непосредственно в учебных центрах? Ведь согласно программам обучения в учебных центрах (а учебные центры обязаны обучать согласно требований профстандарта), каждый, кто проходит соответствующую процедуру, помимо теоретической подготовки должен пройти и практическую.
Тогда, опять же, следуя здравому смыслу, после прохождения теоретической и практической подготовки, сдав квалификационный экзамен по итогам обучения, учебный центр должен выдать документ с указанием уровня квалификации.
Если это так, то какой смысл проводить аттестацию в цок? Что должен проверить цок? Качество обучения? Профессионализм учебного центра?
Гораздо полезнее за эти деньги отправить специалистов в учебное заведение. Правила по технике безопасности освежить (которые быстро забываются) и уровень знаний повысить. Плюс (что немаловажно), финансовые затраты в 2-3 раза ниже.

[guest111]

"Электронный текст документа подготовлен АО "Кодекс" и сверен по:
официальный сайт Минтруда России www.rosmintrud.ru по состоянию на 03.05.2017

отсюда

Идем на сайт РосМинТруд

[guest2034]

Nerevit,  это ж государственный сайт, там танцы с бубном нужен чтоб найти что то.
https://rosmintrud.ru/docs/mintrud/payment/152

[guest111]

Спасибо. Поиск у них получается криво работает.

[Ural_2009]

В том что электромеханики не все имеют даже 5 разряд не я виноват, а ваш работодатель, который так и не удосужился за 10 лет  что  ему было позволено, самостоятельно присвоить электромеханику нужный разряд. Теперь пусть идет в ЦОК

Поясните пожалуйста, вопрошаю уже в n-ый раз. В чем вы видите цель этого вашего , как бы это сказать , "мероприятия"? Присвоить квалификацию наконец "за 10 лет" Какой негодяй работодатель, не сделал это бесплатно, так пусть теперь платно делает - лавка открыта. Вы бы лучше образовательные программы так разрабатывали и внедряли, если не в спец.учреждениях, так хотя бы на специально организуемых площадках. Интересная кухня у вас - я лично обучаю этих людей бесплатно жертвуя личным временем в том числе, а в кассу вы хотите ходить? А что вы тогда сделали, чтобы эти люди были способны сдать экзамены на свою квалификацию. Или прибыльнее только надзирать?

[FLP]

Поясните пожалуйста, вопрошаю уже в n-ый раз. В чем вы видите цель этого вашего , как бы это сказать , "мероприятия"? Присвоить квалификацию наконец "за 10 лет" Какой негодяй работодатель, не сделал это бесплатно, так пусть теперь платно делает - лавка открыта. Вы бы лучше образовательные программы так разрабатывали и внедряли, если не в спец.учреждениях, так хотя бы на специально организуемых площадках. Интересная кухня у вас - я лично обучаю этих людей бесплатно жертвуя личным временем в том числе, а в кассу вы хотите ходить? А что вы тогда сделали, чтобы эти люди были способны сдать экзамены на свою квалификацию. Или прибыльнее только надзирать?

по существу есть что сказать?

Не вижу смысла повторять, тема про обязательность независимой оценки. Она обязательна и только по профстандарту. Хочешь работать по профессии, будь добр подтвердить свою квалификацию в соответствии с профстандартом. Порядок подтверждения описан в ПП 743  и ФЗ 238. Тема об этом? Все остальное флуд к теме не относящийся. Вопрос исчерпан. ПП 1639 опубликуют на днях. Все прочитаете сами