Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК

[FLP]

Падение уровня квалификации поддерживают сами же работодатели, которые заинтересованы в первую очередь в дешёвой рабочей силе, а не в квалификации. Кто мешает работодателю повысить уровень квалификации своих работников? Если завтра вдруг появятся учебные заведения с высоким уровнем профессиональной подготовки электромехаников - ничего не изменится, спроса на такое обучение нет. Закон рынка, протекает там где есть дырки - отсутствие правил или возможность заплатить за их невыполнение, уклонится. Созданы условия когда можно извлекать прибыль используя дешёвую неквалифицированную рабочую силу в ущерб качеству и безопасности. И кто в этом виноват? Почему никто не призывает к совести директора своей компании? Оценка квалификации, если её невозможно будет обойти за деньги, если она будет беспристрастной, вопросы будут соответствовать требуемому уровню квалификации - заставит лифтовые компании либо пересматривать свои подходы к персоналу, либо оставить эту сферу деятельности.   

Вы полностью правы Олег.
Автоматическое объединение сообщений.

Lift-man,  и все таки - нет.
Работодатель как раз то и заинтересован в высокой квалификации работников.
Причина в том, что учебные заведения продадут, а не научат любому джамшуту корочки элмеха. И уже, как следствие, дешёвая рабочая сила с низкой квалификацией у работодателя.
И выбора у него нет, примет джамшута, потому что з/п не ахти какие.
В учебные заведения нужно возвращать инспекторов РТН, а не в ЦОКи.

Поживем как говориться увидим. После внесения изменений в ПП 743. Ждать осталось не долго

[Lift-man]

лучший, Вы сутью вопроса и фактами не владеете и пишете чушь. Удостоверения не продаются в ларьке всем желающим, за обучение платит работодатель.
Выбор есть всегда - платить больше квалифицированному электромеханику. Не можешь платить - значит не можешь работать, т.к. неквалифицированные работники не пройдут оценку квалификации, для этого она и создана.
Кому нужно, зачем нужно, добавляйте к своим высказываниям "по моему мнению", а потом подкрепляйте его аргументами. 

[guest2034]

Еще как продаются, не в ларьке конечно. Знаю пару человек, которые пошли в учкомбинат, заплатили свои деньги и получили удостоверения. И только потом устроились на работу.
Так что знаю что говорю.

[FLP]

лучший, Вы сутью вопроса и фактами не владеете и пишете чушь. Удостоверения не продаются в ларьке всем желающим, за обучение платит работодатель.
Выбор есть всегда - платить больше квалифицированному электромеханику. Не можешь платить - значит не можешь работать, т.к. неквалифицированные работники не пройдут оценку квалификации, для этого она и создана.
Кому нужно, зачем нужно, добавляйте к своим высказываниям "по моему мнению", а потом подкрепляйте его аргументами.

Олег увы образовательные корочки продаются. На сайте СПК есть сюжет НТВ в котором журналисты покупают удостоверение лифтера. Независимая оценка для того и создавалась что бы торговлю эту пресечь. Пока фактов торговли выявлено не было. Если что то похожее вдруг случиться ЦОК допустивший подобное сразу же закроем. Это даже не обсуждается. И шансы этого невелики. СПК видео всех экзаменов просматривает. У нас целая группа для этого образована

[guest4872]

Тут ведь есть ещё одна проблемка: Это то, что управляющие компании (на примере нашего города) оплачивают услуги лифтовых организаций в размере не более 30% от установленного тарифа. Тем самым забирая средства, которые могли быть вложены в Профессиональную подготовку специалистов.
Лифтовые организации, кому повезло с управляющей компанией (это УК, которые оставляют себе маржу в 10% от сбора, остальное отдают лифтовикам) давно отправили специалистов и прошли подтверждение в ЦОК.
"Заказчики"(УК) привыликли оставлять себе львиный кусок от лифтового пирога.
И кроме как ликвидации лифтовых организаций, работающих на малой оплате, и не оставив выбора заказчику, заставить его платить полную оплату тем оставшимся лифтовым организациям с квалифицированными персоналом.
А вот дальше полноценно заработает система с ЦОК.

[guest11094]

Давно твержу, что НЛС, и в первую очередь "АДС "Лифтсервис" должны бороться с этим "беспределом", как только можно. А они даже статистику собрать до сих пор не удосужились по этому вопросу.
Вопрос не только в том, что обираются лифтовые компании заказчиком, снижая расценку на ТО лифтов на 30, 40, а то и на все 70%, а и в том, что жильцы многоквартирных домов не ведают об этом.

[guest4872]

Конечно, извиняюсь, не совсем в тему, но ведь НЛС созданные инструменты на платформе ЦОК , та же база специалистов, это правильно и очень перспективно.
Ведь, можно такую базу и непосредственно по лифтам сделать.
Будет видно: чей специалист, квалификация его, когда и что выполнил. (Аналог того, что avto.ru с автомобилями делает). Главное контроль-то какой получиться!
Тот же QR код лифта ввести и к нему привязать...
 У нас в организации принято такой QR код оставлять на створке станции управления, после выполненного монтажа. Предоставив возможность получить обратную связь по данному лифту в дальнейшем.

[guest341]

Олег
Платить больше, это сколько?

[guest43]

Коллеги, чтобы построить здание, нужно сначала разработать проектную документацию. Затем провести экспертизу этой документации. Если будут выявлены ошибки, откорректировать, а уже потом строить. Если строить здание без проекта, то в итоге оно будет либо непригодно для тех целей, для которых предназначалось, либо придется сто раз переделывать.
Чтобы проводить оценку квалификации, человек сначала должен подготовиться. Чтобы подготовиться, нужны программа подготовки и контрольные вопросы, которые заранее должны быть разработаны и пройти экспертизу профессионального сообщества. Если все делать в обратной последовательности, никогда мы из этого болота не выберемся.

[FLP]

СПК конечно же к профессиональному сообществу отношения не имеет... Вы про какие вопросы сейчас говорите? Про оценочные средства? Или про образовательную программу?

[guest43]

Ну если быть точным в терминологии, то наверное оценочные средства и программу подготовки, на основе которой эти оценочные средства разработаны. Нужно все выкладывать в открытый доступ для привлечения к экспертизе более широкой аудитории.

Отредактировано, пункт правил 4.7

[FLP]

Есть Положение о порядке разработки оценочных средств в нем все расписано в деталях. В том числе кого и как привлекать, а также что и когда и где размещать.

Отредактировано, пункт правил 3.4 

[guest43]

Я далеко не претендую на истину в последней инстанции, но то, что вижу в примерах заданий, тоже наводит на определенные мысли. С высоких кабинетов не все видно. Поэтому, чем большая аудитория примет участие в экспертизе, тем лучше будет для дела.

[Lift-man]

Оценка квалификации - проверка профессиональных знаний и навыков, работник уже должен ими обладать на момент проверки. Это не экзамен по результатам профессионального обучения. Я общался с механиком средней квалификации, который прошёл оценку квалификации без подготовки.
Вообще данная тема обсуждения о системе оценки квалификации, а не о проблемах профессионального образования.
Как мне представляется, в рамках конструктивного диалога, вполне было бы возможно поговорить о реальном участии со стороны интернет сообщества.

[FLP]

Я далеко не претендую на истину в последней инстанции, но то, что вижу в примерах заданий, тоже наводит на определенные мысли. С высоких кабинетов не все видно. Поэтому, чем большая аудитория примет участие в экспертизе, тем лучше будет для дела.

Вы лично готовы ради пользы дела взять на себя работу по рассмотрению, разбору анализу всего что по напишет эта большая аудитория. Отделить как это чаще всего бывает крупицы полезной информации от всего поступившего мусора и бреда, обобщить что осталось в итоге для рассмотрения другими, или это вместо вас должны сделать люди в высоких кабинетах. Вы же будете их потом нещадно критиковать и поливать помоями.

Бред и чепуха в форме предложений при общественном обсуждении поступают именно чаще всего. Это происходит от того что чаще пишут люди вовсе не владеющие вопросом. Не говоря уж о методике и навыках написания документов.

Отредактировано, пункт правил 3.4