Надоело обсуждение в хамском тоне с переходом на личности

[Lift-man]

"Лифтфорум" не зарегистрирован как средство массовой информации, анонимные претензии не рассматриваются официальными организациями. Т.е. информация в той или иной форме размещаемая пользователями форума в своих постах не является руководством к действию для кого-либо. Это неоспоримый факт.
В то-же время эмоциональная несдержанность, изложение в свободной форме с уничижительными эпитетами, пусть даже имеющих место быть недостатков и фактов, может не просто отталкивать от общения но и восприниматься как оскорбление и клевета. Когда это происходит по отношению к официальным лицам и организациям, да и просто конкретным людям, не исключено быть призванным к ответу за свои слова.

[guest1696]

Это кто официальные лица?
Некоммерческая организация это как кружок по интересам, филателисты там или болельщики спартака. Возомнили о себе

[Lift-man]

А какая разница, что они о себе возомнили? С любым человеком нужно разговаривать в рамках приличий. Прячемся за своими мониторами и никнэймами, с ощущением безответственности за свои слова.

[guest43]

Прячемся за своими мониторами и никнэймами, с ощущением безответственности за свои слова.

Олег, для компетентных органов найти человека по никнейму как два пальца об асфальт. Если человек считает, что его оскорбили, пусть обращается в правоохранительные органы. Я ни от кого не скрываюсь, в личке он со мной связываться не пытался. Не имея никакого отношения к компетентным органам, Прокофьев дает поручение своему подчиненному заняться разыскной деятельностью. Это как называется с правовой точки зрения? А зачем ему мое место работы? Наехать через работодателя? Это тоже считается правовым методом?
Мотивы господина Прокофьева понять можно. Холеный, напыщенный, с зашкаливающим ЧСВ, втерся в доверие в правительственных кругах, а тут бац, такие неприглядные вещи о нем всплывают. Как тут не задергаться? Мало того, что у самого репутация будет подмочена, так он и в Правительстве кого-то подставил, подсовывая проекты постановления, не только не соответствующие указу Президента, а наоборот, идущие с ним в разрез.
Не поздно еще ситуацию исправить. Нужно отозвать проект постановления Правительства и переработать его в полном соответствии с указом Президента, исключив кормушечную составляющую.

[Lift-man]

"Лифтфорум" не зарегистрирован как средство массовой информации, анонимные претензии не рассматриваются официальными организациями. Т.е. информация в той или иной форме размещаемая пользователями форума в своих постах не является руководством к действию для кого-либо.

То что люди не готовы воспринимать критику в подобном формате - их право. Критика не должна превращаться в переход на личности на грани оскорбления. Очевидно, что если есть желание донести свою позицию - нужно научится разговаривать, доводы подкреплять доказательствами, а не выплескивать свои эмоции в экспрессивной форме. Если бы Тишин не переправил Прокофьеву моё письмо - вообще и читать бы это никто не стал.
Есть претензии по существу, Прокофьев предлагает направить их официальным письмом в СПК и получить официальный ответ.
Либо самовыражение ради самовыражения, результат не предполагается. Возвращаемся к тому с чего начали: прекратить всякое off-line участие, обратную связь, отменить правила, вернуть развлекуху "наброс дерьма на вентилятор".   

[guest43]

Где ты видел оскорбления? То, что вещи называются своими именами, это оскорбление? Так не надо делать таких вещей, и слов таких не будет. Ты когда-нибудь политические теледебаты смотрел? Там «жулики», «негодяи», «подонки» говорят прямо в лицо и показывают по центральным каналам телевидения. И как-то все нормально. В Штатах по центральному каналу телевидения президента называют расистской свиньёй. То, что у нас на форуме, это цветочки. Ягодки будут, когда страну доведут до ручки, народ выйдет на улицы и начнет бунтовать. А русский бунт, как известно, бессмысленный и беспощадный. Результат будет, отнюдь, не такой, какого хотелось бы бунтующим. За примерами далеко ходить не надо, достаточно посмотреть, что происходит в соседней стране. Тебя такой вариант больше устраивает? А такая перспектива не исключена. Страну душат санкциями, а эти деятели душат изнутри. Что-то мне подсказывает, что подобная ситуация не только у нас в отрасли, наверняка в других отраслях есть такие же деятели. А это гораздо хуже санкций. Там открытый враг, а здесь скрытый. Говорят одно, а делают другое. Они проблемы не решают, а на этих проблемах зарабатывают.

[Putnik]

Vlad, ты просто напросто пытаешься поднять неподъёмное. От нас эти процессы не зависят вообще никак, это не наша компетенция. Можно обозвать на страницах данного форума кого угодно и как угодно, только зачем всё это, что от этого изменится ?
На всякий случай Статья 282. УК РФ

Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до шестисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от трех до шести лет.

[guest43]

Уважаемый "юрист", ткни пальцем в то, что здесь подпадает под эти статьи 

[Putnik]

vlad, пока вроде ничего не попадает, но близко к тому. На телевидении они там работают на свой рейтинг, зарабатывают себе очки а тут то что зачем всё это ?

[guest43]

Ты хочешь заболтать эту тему? Открой другую и там поговорим.

[Putnik]

Нет не хочу, если есть о чём поговорить, то "я за любой кипишь кроме голодовки..."

[guest43]

Всему свое время.

Вот сначала все это сделайте, а потом вводите обязательную оценку квалификации, нет вопросов. А пока что это называется тем словом, которое Вам очень не нравится.

[FLP]

Уважаемый "юрист", ткни пальцем в то, что здесь подпадает под эти статьи 

Ваше охаивание совершенно  конкретных людей с конкретными фамилиями, с совершенно необоснованными утверждениями и обвинениями, причем не только в этой теме как раз под уголовку и попадают. 

УК РФ Статья 128.1. Клевета
(введена Федеральным законом от 28.07.2012 N 141-ФЗ)
 
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

Это и есть кормушка.

Вы бы милейший ярлыками направо на лево перестали разбрасываться. И на личности переходить. Здесь Трампов нет. Да и за языком в общем то надо следить.

Вот сначала все это сделайте, а потом вводите обязательную оценку квалификации, нет вопросов. А пока что это называется тем словом, которое Вам очень не нравится.

Вы мне до боли  напоминаете Булгаковского Шарикова, совершенно не разбираясь, да что там не разбираясь, даже не вникая в суть вопроса сразу же навешиваете ярлыки. "Рассуждаете о вещах космического масштаба с космической же глупостью" (с)

И не надо путать свободу общения со вседозволенностью граничащей с махровой уголовщиной. Не то так вас за руку скоро в суд отведут. Закончите общение на скамье подсудимых. Терпение у тех кого вы на этом форуме систематически оскорбляете, увы вовсе не безгранично. А таких, кого вы сгоряча успели "кадилом перекрестить" я вижу совсем намало. И вас я гляжу, даже в этой теме уже на раз успели одернуть и предупредить.

Умейте вести разговор, задавайте собеседнику вопросы по существу, не растекаясь мыслью по дереву, оперируя фактами, а не домыслами. Не допускайте как вам модератор советует по отношению к собеседнику уничижительного тона, оскорбительных фраз. Иначе это не дискуссия с интересным собеседником, а гнилой базар за жизнь в подворотне. И не стоит обсуждать людей "за глаза". Это есть моветон.
Хотел спросить, вам Прокофьев на ногу что ли наступил в трамвае? Что вы так к нему привязались то? У вас к Прокофьеву какие то личные претензии есть? Вы с ним разве лично настолько хорошо знакомы, что бы утверждать что он весь такой из себя холеный и напыщенный, втерся в доверие аж к самому вице-премьеру, подсунул тому проект постановления не соответствующий Указу Президента России?  Тем самым подставил аж самого заместителя Правительства Российской Федерации. И уж тем более его деловую репутацию здесь прилюдно обсуждать? Вам кто такое право то предоставил?

Это ведь что ни на есть самая натуральная клевета. А клевещете вы систематически. То на Тишина, то на еще на того, кто сгоряча первым под руку подвернется.

Не в коем случае не угрожаю. Предупреждаю. За вас ведь беспокоюсь. Раз более за вас побеспокоиться тут увы некому. Я ведь вам исключительно добра желаю.

ЗЫ: Что касается оценки квалификации, и когда ее надо вводить, до или после. Осмелюсь вам напомнить, этот Федеральный закон № 238 принят Государственной Думой РФ, Подписан Президентом РФ. Вот в эти структуры можете написать про ваши слова которые мне по вашему мнению не нравятся.

Отредактировано в связи с разделением/ слиянием частей постов

[Lift-man]

Вопросы с ответами - это не правильно. Похоже на билеты ПДД или ЕГЭ.
Аттестируемый сам должен искать решения.

MBC, текущая реальность этому не соответствует: низкий уровень или полное отсутствие профессионального обучения, престиж профессии ниже плинтуса, созданы условия при которых работодатель имеет возможность использовать не квалифицированных работников, в том числе с улицы не прошедших обучения.

лучший, не нахожу содержания в вашем посте, дешёвые популистские лозунги, которые по факту не соответствуют действительности - место этому посту в мусорной корзине. Основная претензия к "Лифтфоруму" это развязное хамское поведение его участников, совершено справедливо что для некоторых ниже собственного достоинства вести диспут в помойке.
Использование контрафактных самодельных модулей ключей противозаконно. Если кого-то не устраивают действующие законы, это не значит что они не должны исполнятся или за их нарушение не наступает ответственность. Наличие недостатков продукции, не является поводом для хамского тона дискуссии по отношению к разработчику. Результатом подобного "обличения" и привычной ловли "кормушечников" является только то что и этот конкретный уважаемый человек не хочет с нами общаться.

И никто в общем то не хочет. Непонятно в чём великая проблема вести себя в рамках приличий и подкреплять своё мнение фактами. Кучка "дартаньянов", а все остальные "воры и кормушечники". В чём заключается сакральный смысл? "Воры и кормушечники" проникнутся? Или просто, когда всё плохо в стране, пришёл самовыразился, делать ничего не надо - получил удовольствие. Если называть вещи своими именами это придти и нагадить, невзирая на все мои усилия наладить диалог с разработчиками, производителями оборудования, лифтовыми управленцами. Казалось бы именно это нужно и интересно большинству участников и посетителей "Лифтфорума", более подходящей площадки для подобной коммуникации просто нет. Несмотря на все мои увещевания в течение лет - всё равно продолжают тянуть на дно, в замкнутый мирок, где можно беспрепятственно и безответно самовыражаться на соседа, хрустя попкорном "набросить дерьма на вентилятор". И у ж точно не разработчики с производителями, не Тишин с Прокофьевым туда заглядывать не станут, "правду матку" о себе не узнают.

[FLP]

Три замечания по полемике:
1. Тут нашли уже более 150 стандартов, и поэтому мол трудно все тесты опубликовать в интерненте.
- Чисто лифтовых по пальцам пересчитать можно. А для начала взять только 2 основных стандарта: электромеханика и ответственного за эксплуатацию.

Уже говорил причины по которым этого пока нельзя это сделать. Оффтопить не стану. Что касается кого можно пересчитать по пальцам, это мы увидим весной. Хотя цыплят обычно считают по осени. Вы знаете точное количество спец организаций? Я нет. Надзор тоже. Основные стандарты в следующий год попадают под актуализацию. Не забывайте что это самые первые стандарты которые приняты еще 2013г, и независимой оценки тогда еще даже на горизонте видно не было. Вполне естественно что там не все очень здорово с этой точки зрения.

2. Назывались 45 ЦОК.
- Вот и взять все их вопросы и "чохом" опубликовать. Причем не обижая их самолюбия (только вопросы, без указания авторов).

Еще раз, будет единый комплект, который для начала будет опробован на паре ЦОК. Затем его получает все.

3. Не надо давать правильные ответы, это приведет к начетничеству.
- Правильный ответ при публикации тестов можно давать в такой форме:

Какое утверждение является неверным?
Подготовка лифта к работе выполняется:
А. при вводе его в эксплуатацию
Б. после проведения ремонтных работ на лифте
В. лифта, бездействовавшего более 15 суток
Д. после проведения ремонтных работ капитального характер

Правильный ответ: Лифт пассажирский. Руководство по эксплуатации. Инструкция по монтажу. 0411 РЭ. ОАО «Карачаровский механический завод». 2007. Ст.2.3.1

Правильный ответ содержится в абзаце 7 п 24 Правил по лифтам
Для объекта, приостановленного на срок более 15 суток, необходимо до возобновления эксплуатации выполнить работы по подготовке к его дальнейшей эксплуатации согласно руководству (инструкции) по эксплуатации.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71607662/#ixzz5WcUkAoKR

Однако нужно учитывать что ЭТО пишут сами лифтовые цоки, а не дяди из научных институтов с учеными степенями.

P.S.
Надоело уже читать взаимные претензии кто кого обидел, и кого можно за это посадить в тюрьму.

И мне надоело читать хамские обсуждения личности с постоянными оскорблениями, причем все это граничит с уголовщиной. И я увы далеко не одинок в этом. И вернулся лишь потому что тут ответить на это некому. Поливают помоями за глаза безнаказанно. Вот и предупредил, в следующий раз в суд пойду. без предупреждения. Раз иначе не доходит.

Просьба модератору всю эту шелуху убрать в корзину...

Это вообще то должно делаться автоматически, без каких то просьб. Но как я понимаю общая чрезмерно либеральная политика форума  по отношению к хамам делать это модератору не позволяет. Да в общем то и правил таких, прав тоже у модератора нет. Политика подставления второй щеки, когда уже успел огрести по предыдущей. Наверное ждут когда это какой ни будь Роскомнадзор сделает вместо модератора.

Во всех темах сплошной флуд, бессмысленный и беспощадный, флейм, оффтоп, обсуждение с переходом на личности, оскорбления собеседника. Общение идет как в ковбойской пивнушке, в стиле ты дурак - сам дурак. А далее кто первый успеет расчехлить кольт.

Вам это нравиться? мне нет.

Как дети в песочнице. И после этого нытье о том, что это дескать для них не царское дело, на форуме  с народом общаться. Ну так ведите себя цивилизованно, и будет конструктивный диалог.

Чисто не там где постоянно убирают, а там где не гадят постоянно
Автоматическое объединение сообщений.
Вот чего следует придерживаться при общении на интернет форумах:

4. Общение на форуме:

4.1. Абсолютное большинство посетителей будут благодарны Вам за использование именно русского языка, но использование других языков не ограничено ничем.
4.2. Любой высказывающийся в форуме (включая членов Администрации, не указавших иное в своем сообщении) высказывает лишь свое частное мнение.
4.3. Прежде чем задавать вопрос, не зная, обсуждался ли он ранее, стоит заглянуть в предыдущие сообщения, например, воспользовавшись функцией "поиск".
4.4. На форуме разрешено обсуждение любых вопросов и тем (но в соответствующих теме разделах), за исключением:
- физических и психических аспектов любой личности;
- заявлений о превосходстве любых людей и групп людей над любыми людьми и группами людей по любым критериям (таким как национальность, гражданство, вероисповедание и т.д.);
- призывов к свержению существующей власти и к военным действиям;
4.5. На форуме строго запрещен троллинг, то есть создание тем, сообщений, использование подписей и аватаров, написание личных сообщений (ЛС), которые формально не нарушают Правила, но носят явно провокационный характер и направлены на то, чтобы вызывать агрессивную реакцию других пользователей, оскорбить их, унизить или оказать на них какое-то иное негативное влияние.
Пользователи, заметившие попытки троллинга, могут сообщить об этом в ЛС модераторам или представителям Администрации. Решение о квалификации подобного рода действий как троллинга принимается большинством голосов модераторов и утверждается Администрацией с последующим принятием мер к лицу, явившемуся инициатором троллинга.

4.6. Создание тем:

4.6.1. Запрещено создавать темы, имеющие малосодержательные названия и/или содержание, например, «Помогите!».
4.6.2. Запрещено создавать дублирующие темы, в том числе и в разных разделах.
4.6.3. Запрещено писать заголовок темы заглавными буквами.

4.7. Создание сообщений:

4.7.1. Запрещено оставлять сообщения и файлы, содержащие нацистскую символику (кроме случаев, когда обсуждаются вопросы исторического характера), нецензурную, заведомо ложную, вульгарную, оскорбительную, хамскую, непристойную, пропагандирующую экстремистские движения, разжигающую национальную рознь, расовую и религиозную вражду, унижающую достоинство, а также любую другую информацию, нарушающую морально-этические нормы.
4.7.2. Запрещено оставлять сообщения, лишенные смысловой нагрузки (например, содержащие одни лишь смайлики), а также сообщения, содержание которых не соответствует назначению темы и/или ее оговоренному в шапке направлению (оффтоп). Сообщения вида «всем приветы», «спасибо» и «какая сегодня погода» также не приветствуются.
4.7.3. Запрещено оставлять повторные сообщения (или дублировать их) в одной или нескольких темах.
4.7.4. Запрещены переписка или выяснение отношений между отдельными посетителями форума, которые могут быть осуществлены посредством ЛС.
4.7.5. Запрещено оставлять сообщения, целиком состоящие из заглавных или жирных символов.
4.7.6. Запрещен оверквотинг (цитирование сообщения большого объема целиком). Пожалуйста, редактируйте цитируемое сообщение, выделяя нужное, остальное удаляйте. Нежелательно также цитировать сообщение, непосредственно предшествующее Вашему, но если ситуация того требует, то подобное допускается.
Строго запрещается цитирование картинок и превью!
4.7.7. Запрещено оставлять рекламные сообщения и призывы к посещению других сайтов, размещать ссылки-рефералы, указывающие на любые другие ресурсы с целью заработка «на кликах» других посетителей форума реальных или виртуальных денег, или других бонусов, без предварительного уведомления в сообщении об этом.
4.7.8. Запрещено размещение вложений с заведомо вредоносными программами и вирусами.
4.7.9. Красный цвет в тексте сообщения имеют право использовать только модераторы, а также авторы темы в ее шапке.
4.7.10. Запрещено изменение/удаление комментариев модераторов внутри собственных сообщений, а также удаление сообщений с такими комментариями.

5. Личная переписка:

5.1. На общение в ЛС распространяются те же правила и рекомендации, которые действуют для публичных сообщений на форуме. Пожалуйста, придерживайтесь их и в личной переписке, уважайте своего собеседника и его мнение.
5.2. Если пользователь форума полагает, что ему нанесли оскорбление в ЛС, он вправе сделать скриншот переписки и отправить его на рассмотрение модераторам или Администрации.
Решение о принятии мер по данному факту оставляется на усмотрение модератора или Администрации.
5.3. Если пользователь форума получил оскорбление в ЛС от модератора, он вправе сделать скриншот переписки и отправить его на рассмотрение Администрации.
Решение о принятии мер по данному факту оставляется на усмотрение Администрации.
5.4. Если модератор получил оскорбление в ЛС, он может сделать скриншот переписки и отправить его на рассмотрение Администрации.
Решение о принятии мер по данному факту оставляется на усмотрение Администрации.

6. Диалог с Администрацией:

6.1. Если Вы не согласны с действиями других посетителей форума, обратитесь в ЛС к модераторам или Администрации. Вы также можете использовать кнопку «Пожаловаться на это сообщение» и уведомить Администрацию и модераторов соответствующего раздела о нарушениях Правил в сообщении.
6.2. Публично обсуждать действия модераторов и Администрации можно только в соответствующем разделе форума.
6.3. Запрещаются оскорбления (сообщения в темах, в ЛС) в адрес модераторов и Администрации форума.

8. Нарушения и последствия:

8.1. Под рецидивом в Правилах понимается совершение одного и того же нарушения дважды подряд. Под злостным рецидивом в Правилах понимается совершение одного и того же нарушения трижды и более раз подряд.
За совершение проступка, признанного рецидивом, в качестве наказания модератор или Администрация может отключить учетную запись пользователя на определенный период.
8.2. Администрация вправе запретить любому, нарушившему настоящие Правила, общаться на форуме в течение некоторого срока, в том числе и навсегда.
8.3. Оскорбления или публичное обсуждение на форуме действий Администрации может заставить Администрацию закрыть доступ на форум данному индивидууму без предварительного уведомления и объяснения причин.