Пожарная безопасность на лифтах без МП

[guest43]

Дискуссия в одной из соседних веток навела на мысль отправить в МЧС и Ростехнадзор следующий запрос:

В шахтах лифтов без машинного помещения размещено силовое электрическое оборудование, работающее в тяжелых режимах. Для оборудования, работающего а таких режимах, высока вероятность его возгорания с выделением большого количества дыма.
На лифтах с машинными помещениями попаданию дыма в шахту лифта от горящего в машинном помещении силового оборудования препятствует подпор воздуха, создаваемый в шахте при срабатывании пожарной сигнализации.
В случае лифтов без машинного помещения дым от горящего в шахте оборудования быстро заполнит весь ствол шахты. Подпор воздуха лишь усугубит ситуацию, он усилит горение и будет способствовать задымлению всего здания и, возможно, распространению огня по этажам здания. При сертификации двери шахты лифта испытывают огнём со стороны, обращённой в лифтовой холл. Как поведет себя такая дверь при пожаре в шахте, здесь ясности нет.
Прошу разъяснить, каким образом должна обеспечиваться безопасность застрявших в кабине лифта без машинного помещения пассажиров при возгорании силового оборудования лифта. Каким образом должно быть обеспечено препятствование задымлению здания и распространению огня по зданию.

[revit]

Я видел вытяжную вентиляцию под потолком шахты на безмашинниках. А в холлах в этом здании стоят управляемые задвижки(не знаю как правильно называются у пожарников), видимо для доступа воздуха. Холлы оборудованы дверями.

[guest43]

Я видел вытяжную вентиляцию под потолком шахты на безмашинниках.

А с чего ты взял, что это вентиляция вытяжная, а не приточная? Каким образом там обеспечивается подпор воздуха в шахте при пожаре?

[revit]

Не силен в пожарных правилах, но зачем в шахту нагнетать воздух, да еще если есть задвижки на этажных площадках над дверью лифта? Логично же что они открываются при пожаре, да?

[guest43]

Виталий, есть же нормативные документы:

Технический регламент «О требованиях пожарной безопасности»

Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, строениях, пожарных отсеках

17. В зданиях, сооружениях и строениях высотой 28 и более метров шахты лифтов, не имеющие у выхода из них тамбур-шлюзов с избыточным давлением воздуха, должны быть оборудованы системой создания избыточного давления воздуха в шахте лифта при пожаре.

[revit]

"не имеющих тамбур-шлюзов..." Там они есть и есть задвижки из шахты в тамбур-шлюз. И здание ниже 28 метров.

[guest43]

Виталий, беспредметный спор, посмотрим, что ответят компетентные органы

[revit]

Да я и не спорил.
P.S. Та задвижка у пожарников называется -клапан дымовой или противодымный экран в зависимости от назначения. Вычитал тут

[guest43]

Что-то мне подсказывает, что в твоем случае проектант перепутал шахту лифта с дымовой вытяжной шахтой 
Чем эти задвижки помогут пассажирам застрявшего лифта при пожаре в шахте?

[Putnik]

Коллеги я сейчас монтирую очередной лифт без машинного помещения на 20 остановок, в верхнем перекрытии шахты расположен проём для установки системы подпора воздуха, такой лифт у меня не первый на предыдущих тоже был подпор. А вообще поддерживаю, подпор воздуха в любом случае существенно ускоряет процесс возгорания, не важно где в лифтовой шахте или в здании, сам видел однажды такой пожар... Было небольшое возгорание в электрическом этажном щитке, сработала эта система и минут за 20 по шахте с кабелями выгорела вся электропроводка примерно на 14ти этажах...
Причем подозреваю, что до срабатывания этой системы люди реально могли сами всё потушить, но после срабатывания оставалось только наблюдать со стороны и всё...

[guest43]

Ростехнадзор сделал вид, что его это не касается

[vakhter]

Т.е пока версия об отсутствии нормативной базы и необходимости руководствоваться здравым смыслом подтверждается.

P.S Открывал картинку с телефона. Картинку так и не увидел. Зато на ровном месте попал на 30 р.: пришла СМС о подключении на платную подписку на сайт fotosstock.ru

[guest10416]

В картинке ответ, о том что перенаправили запрос в МЧС
хм.. опасное это дело, хорошо хоть смс прислали, что 30 рублей, а так могли по тихой снимать деньги. .

[SVKan]

Да в общем правильно переадресовали.

Систем безопасности лифта сей вопрос не касается. Ограничения если есть, то только в пожарных требованиях. Коими занимается МЧС.

[guest43]

Похоже, что на безмашинниках можно творить всё, что угодно. Вот ответ МЧС: