Помогите выбрать лифт

[guest2901]

К хорошему быстро привыкаешь. А ещё чуть раньше, лифты были без Ч.П. и даже исключительно на реле.
На всяких там морозильниках и складах те времена вспоминают с ностальгией и готовы за любые разумные деньги купить релейку, ну или электронный на худой конец, но без частотного привода и всяких там хитрых защитных алгоритмов.

[Lift-man]

Когда было время релеек - были грамотные электромеханики, теперь времена иные нет электромехаников - за редким исключением, одни "козлопасы". На релейку наладчик ещё нужнее чем на электронику, потому как работу релейных схем не знают, в принципе схем читать не умеют и мозги напрягать не намерены, а рубильником релейка не перезапускается. "У наладчика голова большая - пусть он и разбирается." Поэтому давайте не будем оффтопить, не бывает плохих лифтов - есть плохие специалисты, точнее их отсутствие.

[guest16482]

В 2019 г я нашел этот форум. Нашему дому (ТСЖ, спецсчет на капремонт) нужно было заменить два лифта 630 кг и 400 кг. Выбирали из КМЗ, Щербинка, Могилев, ОТИС, Евролифтмаш.
Выбрали Евролифтмаш (ЕЛМ):
- лебедки Сикор
- Станции УЛ с частотниками Альтивар 71
- ПД от ЕЛМ регулируемый
- кабины в исполнении Премиум

Замена была в 2021 г. Монтаж, работа, гарантийное обслуживание - все нормально.

Сейчас соседнее ТСЖ тоже стоит перед выбором. Но уже лифтов 8 (4х400 кг, 4х630 кг). ЕЛМ пока еще возит Сикор, но уже стали комплектовать лифты отечественными лебедками ООО "Веллифт" и еще Монодрайв (Китай). Могилев хвалится своим полным производством всего в лифте, за исключением частотников. Вот и еще раз задумался, что ставить...?

КМЗ - банкрот уже официально
У ОТИСа новые хозяева
Щербинка гонит массовый выпуск (качество страдает и комплектация не понятная)

[Lift-man]

На текущий момент ЕВРОЛИФТМАШ по комплектации: железу, механике, электронике, качеству, отношению к производству. ЕВРОЛИФТМАШ - "отечественная иномарка". К слову 7 июня лифтовая выставка "Russian Elevator Week" 2023, можно ознакомится воочию. 

[guest2901]

Когда было время релеек - были грамотные электромеханики, теперь времена иные нет электромехаников - за редким исключением, одни "козлопасы". На релейку наладчик ещё нужнее чем на электронику, потому как работу релейных схем не знают, в принципе схем читать не умеют и мозги напрягать не намерены, а рубильником релейка не перезапускается. "У наладчика голова большая - пусть он и разбирается." Поэтому давайте не будем оффтопить, не бывает плохих лифтов - есть плохие специалисты, точнее их отсутствие.

С вами не совсем согласен, но да, офтоп, предлагайте профильный раздел для обсуждения, мне есть, что сказать, особенно по теме распашников на морозильниках, от релейников и до наших дней, в союзлифтмонтаже с 09.2002, застал и то и это. То - на пике, "это" - от начала пути.

Автоматическое объединение сообщений.
Еврохрень не берите (тот же КМЗ, только хуже). Щербина с ШК 6000 вполне годно, и не сильно хуже китайских лифтов.

[guest2901]

Был не совсем объективен по прредыдущему сообщению про еврохрень которое, два дня работы от зари до зари + проф. деформация, так что предыдущее сообщение написано с точки зрения наладчика, но данная тема для собственников = эксплуатантов, потому исправлю.
В эксплутации надёжность лифта считаю, и об этом, вроде уже писал, складывается из надёжности самых подвижных элементов + этих элементов сложность и кондовость. А значит на 70% определяют двери шахты и кабины, остальное главный привод и система управления. При чём, качественный двух скоростной двигатель и четыре качественных контактора, по цене и ресурсу соизмеримы с частотным приводом + двигло и контакторы по проще. И у первого и у второго решения есть свои плюсы и минусы, Но! к примеру, выбор складских и морозильных абсолютно однозначен - чем проще и кондовей, тем лучше, а значит частотники, по возможности геть. Контакторов ящик и движков пару в запас. В режиме 24\7 самый практичный вариант. То, что они делают с дверями кабины и цепями охраны шахты, рассказывать не буду, уголовка однозначная , но иначе, просто работать не возможно, не делают у нас двери шахты IP69 и даже 68.
Чего щербинка прислала на Ратимир, по подобному запросу, ну было бы смешно, если бы не так печально, цензурных слов для описания, просто не хватит.
Про цементный завод и угольные электростанции расписывать смыла не вижу и так всё ясно и тоже было бы смешно, если бы не всё так грустно.
Система управления делается всё с тех же китайского производства комплектующих, соответствует гост и таможенному союзу и в целом, исключая не многих оригиналов (Союз) +- для эксплуатантов одинаково, исключая явные глюки прошивок, само собой. (УЭЛ в этом году не блещет, годная только последняя, 17 прошивка. 16 рабочая но нет опускания на пол этажа при переключении в ревизию и, да, хреновыми прошивками грешат периодически, и глючным импульсным замедлением на грузовиках в 21 году в т.ч.)
По евролифтмаш, двери по механике в целом, не плохи, НО! привод дверей лд180 почемуто, по поведению отличается от того, что идёт с щлз. Попытка сделать плавнее и мягче = реверс в начале закрытия. Сброс на заводские и измерение ширины проёма - всё ок. Казалось бы, один и тот же привод, допиленый по сравнению с тем, что шло пару лет назад и на удивление, кое где, до сих пор нормально работает не смотря на это:

В общем все приводы выпущенные до апреля 2021 имеет дефект. Меняется по гарантии.  Обращением на завод. Или могу скинуть номер тех поддержки +79774420608 Юрий. Он вам все разьяснит

но видимо, разница есть. Версии прошивки приводов не смотрел, к сожалению. При оказии - обязательно, самому интересно.
Так же, именно на Евролифтмаш, много бракованных индикаторов кабины, но для эксплуатантов, опять же, это не важно. Надёжность работы дверей, в целом, решает.

[guest16482]

ТСЖ стоит перед заменой 8 лифтов. Выбрали Евролифтмаш. Лебедки будут Sicor. Можно взять с обычными (редукторными), а можно с безредукторными лебедками. В обоих случаях производитель Sicor.

Что выбрать?

[Lift-man]

Без редукторная надёжнее, экономичнее, комфорт поездки выше.

[SVKan]

Lift-man,
А про экономичнее это кто-то проверял? Есть ли экономия и если есть, то сколько.
Обоснования по типу как на сайте ЕПМ это лютый бред. Либо безграмотность, либо сознательное передергивание.

[Lift-man]

SVKan, а зачем это проверять. Известна величина КПД червячного редуктора. Нет редуктора - и не возникнет проблем с редуктором. Тем более Sicor которая при необходимости разборки исключительно половинится вместе со встроенным электродвигателем.

[guest16482]

Что-то скажете о частотниках Степ? Раньше Евролифтмаш комплектовал с Альтивар, но с их поставками проблемы.

[ReAniamtor]

тсжТСЖ, Здравствуйте, в плане запуска впечатление положительное. Запускали ШУЛМ с VTR13 и ШК6000 с ЕПМ. На эксплуатации у нас таких три (включая вышеперечисленный ШК6000) - тоже без нареканий, но стабильная работа в первую очередь зависит от грамотной настройки и монтажа. 

[guest2901]

Ещё бы степ переделал брощюру под новые схемы шк, и добавил коэффициенты пид регулирования и тп., под каждый тип лебёдок с которым данный чп используется нашими производителями лифтов.

[guest307]

Забавно. При переносе удалили моё сообщение.
Могу сказать, что когда границы с Европой  перекроют, где ТСЖ будут брать запчасти для "Евролифтмаша" с "Sikor"? И по чём?

Отредактировано. Нарушение п.4.11.

[guest2901]

Импортозамещение, как в ssj. Не так уж этот сикор от тех же могилёвских отличается, да и годный китай подобоать можно. Нет в асинхронных сикорах такого, что нельзя было бы как то заменить или повторить. Про синхронные вообще нет смысла говорить.